unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 01.09.2008 Репутация: **-0.7**

flas-x, от каменщика до гендиректора это сильно. Хорошо.
Только у большинства карьеры не было. У коммунистов нет планов прийти и поделить, наоборот. Фирма отца вашего закроется только из-за ужесточенной конкуренции как неликвидное предприятие. И красных винить не надо. Весело

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

cerveaux писал(а):

flas-x, от каменщика до гендиректора это сильно. Хорошо.
Только у большинства карьеры не было. У коммунистов нет планов прийти и поделить, наоборот. Фирма отца вашего закроется только из-за ужесточенной конкуренции как неликвидное предприятие. И красных винить не надо. Весело

Ну да, слышали, в начале прошлого века.

Lena326 писал(а):

не оспаривала, что Сталин готовился к войне, это же и так видно по его реформам, коллективизации, форсированной индустриализации и т.д. Все готовились к войне, и причины давно известны, и предпосылки.

Согласен.
Но историю пишут победители и различные версии произошедшего имеют право на жизнь. А то что в России историю переписывать умеют как ни где в мире, думаю говорить не надо.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Lena326 писал(а):

Я Вам потому и представила реальный расклад Германии на конец тридцатых годов. Одно дело майн кампф сочинять, а другое дело воплотить в жизнь и не просчитаться. Оказалось, просчитался.

Самое главное нам чужих ошибок не повторять Подмигивание

Lena326 писал(а):

Это вместо того, чтобы порадоваться за человека и пример взять.)))))))))

Что и требовалось доказать Весело

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

flas-x, его финансировали сша и англия и не хило поднялись на этом
а он хотел спасти мир - не спас и в итоге сейчас традиционный мир на грани краха - все страны должны МВФ (а по сути нескольким всем известным фамилиям) которое может таким образом как угодно управлять странами а значит и народами

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Lena326 писал(а):

DioZio писал(а):

а он хотел спасти мир - не спас

Простите, кто хотел спасти мир, автор Майн кампфа?

Если смотреть на мир со стороны автора, то наверное.
Нам то весь мир не нужен, нам бы свое спасти.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Lena326 писал(а):

flas-x писал(а):

Если смотреть на мир со стороны автора, то наверное.

Лучше смотреть со стороны мира, мне думается.

flas-x писал(а):

Нам то весь мир не нужен, нам бы свое спасти.

А Вы это свое за какой исторический период имеете ввиду?))))))

На данный момент.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Romires писал(а):

Расскажите - буду в курсе.

Да без проблем, только

Romires писал(а):

Только с указанием источника, а не "мне так сказали" и "это всем известно".

Why so serious?
Вроде ничего общенеизвестного/сомнительного ни разу не писал.

Итак про экономику экстрактно
http://shvedset.narod.ru/shved05.html
http://www.ereport.ru/articles/weconomy/sweden.htm
Сюда же надо добить например весящую 53% игорного рынка госкомпанию Свенска Спель.
Сюда же - >90% мед. учреждений - государственные.
И прочее. И прочее. И прочее.

Также в Швеции жесточайшие экологические нормы.
Государство регулирует кто, как, из чего и что делает.
http://www.sweden.se/ru/Start/Work-live/Facts/Environment/
Совсем для всех, но дает понимание.

Это что касается контроля производства и экономики в целом государством. Сарказм

Распределение доходов также под контролем государства.
Путем налогов, ага.
http://www.sweds.ru/nalogi/
http://norse.ru/news/20061017506.html
51% ВНП забирают в казну путем сложной, без ста грамм не разберешься, налоговой системы.
Иногда бывает весело - например Астрид Линдгрен насчитали как-то налогов на 102% годового дохода.

Romires писал(а):

Дайте другое определение, которое Вы считаете правильным - опять же с указанием источника.

Опять же про Шведскую модель социализма написано в Вашем же втором источнике.

Romires писал(а):

Я дал определение БСЭ - потому что это тема про СССР

Я доковырялся до БСЭ потому, что
-это о сложном для самых маленьких
-это писали специально отбранные номенклатурные бормотуны и наводители тень на плетень.
-которые сами неверили в то, что несут массам.

Romires писал(а):

это тема про СССР, и то как "социализм" определяли в СССР является тем, к чему поклонники СССР хотят привести страну.

Тут я порядком завис.
И задумался.
...
Вобщем вкратце - тот, кто хочет чтоб прям вот совсем как в СССР, прям один в один, в любой период...
У него плохо с памятью, совестью, сердцем, головой.
У СССР были плюсы, кое-какие недурно было бы и вернуть.
Но были и чудовищные минусы и провалы.
Которые и обеспечили неизбежный проигрыш в холодной войне.

Romires писал(а):

что стало с третьим рейхом напомнить? Вы хотите такой же судьбы и для России???

Ну на весь мир лезть - кто же гитлару доктор?
Там вот ниже несколько одиозная статистика по бюджету Германии приводилась.
Так вот - суть вкратце такова, что если бы не начали милитаризацию промышленности и не полезли в Польшу, бюджет верстался на ок.
Лет 20 покурили бы - и вполне бы можно было попробовать соседушек потискать.
Но жгло, да.
***
Нас вроде про соседей не жжот, не?

Romires писал(а):

А про республику Миттерана - хороший пример страны с частной собственностью на производство и использованием наемной силы - всего того, против чего выступают сторонники СССР.

Видимо мы с вами ближе в позициях, нежели вам кажется.
Догматизм - плохо.
Вот плохо - и все тут.
У товарища Сталина негосударственный капитал клепал от обуви до телевизоров, и он это дело, тиран проклятый, только приветствовал.
Социализм - это когда для человека.
Когда равенство в качественном медобслуживании и образовании.
Когда диктатура закона.
А не когда номенклатурка бубнит одно, а делает другое.
Имхо - не-Союз, Советских, Социалистических Россия.
Унитарное, с развитой системой выборного управления, ориентированное на развития каждого и тем самым стимулирование на развитие общества, экономики, промышленности(частично государтсвенной), государство.

flas-x писал(а):

Лично я склонен считать что тут поработала Британия

Косвенно да.
В рейхе главный стратег был вобщем прав, что надо англов дожимать.
Проблема была в том, что дободать напрямую рогов не выдали.
И родил креатив, что после победы над СССР бриты сдадутся.
Имхо - англы бы сдались.
Но было два нюанса(с)

cerveaux писал(а):

У коммунистов нет планов прийти и поделить, наоборот.

Вы такие блин разные.
У вас такие фракции, уклоны и перемены линии Партии.
Что вот за всех коммунистов я бы не стал...

Вот скажем за неуплату налогов при проклятом царском режиме неужто не будете национализировать(а за что щемить олигархов?)?
И эксплуатацию человека человеком не запретите(а как же маркс-ленин?)?

И потом - вот были такие зеленые, РПАУ - комбриг Михненко, Нестор Иванович, кавалер Ордена Красного Знамени №4.
Дважды красным поверил, эх не догнали. Смешно

А командарма-2 Миронова Филиппа Кузьмича догнали.
А там они оптом под топор пошли.
Чтой-то я сомневааюсь, что вам верить можно.
Оченно сомневаюсь.
Вы вон товарища Сталина то к Ленину занесете, а то и вынесете.
А тут собственность.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Axl_G, Много написали - спасибо. Собственно Вы высказали самую главную идею:

Axl_G писал(а):

Распределение доходов также под контролем государства.
Путем налогов, ага.

В приведенных Вами источниках:

Цитата:

20 крупнейшими по товарообороту зарегистрированными в Швеции компаниями в 2007 году были Volvo, Ericsson, Vattenfall, Skanska, Sony Ericsson Mobile Communications AB, Svenska Cellulosa Aktiebolaget, Electrolux, Volvo Personvagnar, TeliaSonera, Sandvik, Scania, ICA, Hennes & Mauritz, Nordea, Preem, Атлас Copco, Securitas, Nordstjernan и SKF. шведская промышленность находится всецело в частных руках. Одно важное исключение этому правилу - LKAB - принадлежащая государству компания горной промышленности, главным образом ведущая бизнес в северной части страны.
Швеция - мировой лидер по выплатам частных пенсий и проблемы финансирования пенсии являются небольшими по сравнению со многими другими западноевропейскими странами.
Типичный рабочий получает только 40% своего дохода после налогообложения. Государственные служащие составляют одну треть шведской рабочей силы, что во много раз больше, чем во многих других странах.

Цитата:

Большую часть составляют подоходный налог и налог на прибыль, на которые приходится 40% от всех поступлений, 25% дает социальный налог

Цитата:

В Швеции ставка подоходного налога приближается к 30%, и это только для тех, кто получает сравнительно небольшие доходы. Для тех, чья зарплата превышает, в пересчете на американскую валюту, 4000 долларов, предусмотрен налог уже равный 46%. Большую часть дохода государства составляют налоги. За счет таковых резидент Швеции может рассчитывать на хорошую страховку, обеспечение качества жизни, бесплатное обучение, большое пособие по безработице.
В Швеции есть несколько типов налогов на недвижимость. Если Вы являетесь собственником жилья в этой стране, то ставка, которую надо платить, составляет 1,7% от рыночной стоимости объекта.
Помимо налога на обладание недвижимостью, существует налог и на покупку таковой, составляющий 1,5% от ее рыночной стоимости.
Если жилье в Швеции, Вы сдаете в аренду, то с таких доходов налог достаточно высок – 30% получаемой Вами прибыли уходит в казну государства.

Итого, отдайте из свой ЗП около 50% и получите хорошую социалку. В России 13% и нет социалки.
Вопрос: что бы предпочли Вы получать деньги за вычетом 13% и самому обеспечить себя социалкой, или получать деньга за вычетом 50% и получать социалку от государства??? - лично я выберу 13% и сам буду платить за обучение и пр.
И в Швеции особо не поживешь в трехкомнатной квартире, доставшейся по наследству, если не имеешь возможности платить в год 1,7% от рыночной стоимости Подмигивание

Нет возможности платить налог - продаешь и в ту квартиру которой достоин по З/П. Опять же налог с продажи квартиры... около 30%.
И много ли Вы видели шведов, отдыхающих на море? Подмигивание

- дорого для них это...
А за сиключением налогов - во всем остальной Швеция классическая капиталическая страна. Весело

не имеющая ничего общего с СССР!!!!

Возраст: 56 C нами с 09.11.2011 Репутация: 20

При СССР не было религиозных течений так открыто как сейчас http://vidiomir.ru/?p=29 каждый в этом видит бизнес и всего лишь.

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

Romires писал(а):

Итого, отдайте из свой ЗП около 50% и получите хорошую социалку. В России 13% и нет социалки.

Ну хоть чуток глубже смотреть нужно а не только что перед носом.
У нас ровно также к 50 приближается, только за это мы получаем...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Brovex писал(а):

Romires писал(а):

Итого, отдайте из свой ЗП около 50% и получите хорошую социалку. В России 13% и нет социалки.

Ну хоть чуток глубже смотреть нужно а не только что перед носом.
У нас ровно также к 50 приближается, только за это мы получаем...

Фигушки! к 90 приближаемся.
НДФЛ,
ПФ,
НДС,
Акцизы,
Дорожный,
на Имущество,
На Прибыль и специальные режимы налогообложения (поскольку уменьшает З/П),
Водный,
Пошлина,
На полезные ископаемые,
На Имущество,
Земельный
(Смотри Налоговый Кодекс часть2.)
И всё мало на социалку...