|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315 » |
|
|
Хотите ли вы чтобы сейчас на территории России была восстановлена политико-социальная и экономическая система, аналогичная СССР? |
да, хочу чтобы все было в точности, как в СССР. |
|
22% |
[ 224 ] |
да, хочу плановую экономику - СССР, а многопартийность, гласность и социальную сферу - как в современной России. |
|
13% |
[ 130 ] |
да, хочу монополию одной партии и социальную защиту СССР, а свободу предпринимательства - как в России. |
|
16% |
[ 164 ] |
в основном нет, но лишь некоторые успехи перенес бы из СССР (напишите какие). |
|
19% |
[ 199 ] |
нет |
|
28% |
[ 279 ] |
|
Всего проголосовало : 996 |
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (27 Сен 2012, 21:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.09.2008 Репутация: -0.7
|
|
flas-x, от каменщика до гендиректора это сильно. Хорошо.
Только у большинства карьеры не было. У коммунистов нет планов прийти и поделить, наоборот. Фирма отца вашего закроется только из-за ужесточенной конкуренции как неликвидное предприятие. И красных винить не надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: 40.3
|
|
cerveaux писал(а): |
flas-x, от каменщика до гендиректора это сильно. Хорошо.
Только у большинства карьеры не было. У коммунистов нет планов прийти и поделить, наоборот. Фирма отца вашего закроется только из-за ужесточенной конкуренции как неликвидное предприятие. И красных винить не надо.
|
Ну да, слышали, в начале прошлого века.
Lena326 писал(а): |
не оспаривала, что Сталин готовился к войне, это же и так видно по его реформам, коллективизации, форсированной индустриализации и т.д. Все готовились к войне, и причины давно известны, и предпосылки.
|
Согласен.
Но историю пишут победители и различные версии произошедшего имеют право на жизнь. А то что в России историю переписывать умеют как ни где в мире, думаю говорить не надо.
|
Последний раз редактировалось: flas-x (25 Янв 2012, 19:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (27 Сен 2012, 21:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: 40.3
|
|
Lena326 писал(а): |
Я Вам потому и представила реальный расклад Германии на конец тридцатых годов. Одно дело майн кампф сочинять, а другое дело воплотить в жизнь и не просчитаться. Оказалось, просчитался.
|
Самое главное нам чужих ошибок не повторять
Lena326 писал(а): |
Это вместо того, чтобы порадоваться за человека и пример взять.)))))))))
|
Что и требовалось доказать
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 17.08.2009 Репутация: 81.8
|
|
flas-x, его финансировали сша и англия и не хило поднялись на этом
а он хотел спасти мир - не спас и в итоге сейчас традиционный мир на грани краха - все страны должны МВФ (а по сути нескольким всем известным фамилиям) которое может таким образом как угодно управлять странами а значит и народами
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (27 Сен 2012, 21:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: 40.3
|
|
Lena326 писал(а): |
DioZio писал(а): |
а он хотел спасти мир - не спас
|
Простите, кто хотел спасти мир, автор Майн кампфа?
|
Если смотреть на мир со стороны автора, то наверное.
Нам то весь мир не нужен, нам бы свое спасти.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (27 Сен 2012, 21:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: 40.3
|
|
Lena326 писал(а): |
flas-x писал(а): |
Если смотреть на мир со стороны автора, то наверное.
|
Лучше смотреть со стороны мира, мне думается.
flas-x писал(а): |
Нам то весь мир не нужен, нам бы свое спасти.
|
А Вы это свое за какой исторический период имеете ввиду?))))))
|
На данный момент.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: 91.2
|
|
Romires писал(а): |
Расскажите - буду в курсе.
|
Да без проблем, только
Romires писал(а): |
Только с указанием источника, а не "мне так сказали" и "это всем известно".
|
Why so serious?
Вроде ничего общенеизвестного/сомнительного ни разу не писал.
Итак про экономику экстрактно
http://shvedset.narod.ru/shved05.html
http://www.ereport.ru/articles/weconomy/sweden.htm
Сюда же надо добить например весящую 53% игорного рынка госкомпанию Свенска Спель.
Сюда же - >90% мед. учреждений - государственные.
И прочее. И прочее. И прочее.
Также в Швеции жесточайшие экологические нормы.
Государство регулирует кто, как, из чего и что делает.
http://www.sweden.se/ru/Start/Work-live/Facts/Environment/
Совсем для всех, но дает понимание.
Это что касается контроля производства и экономики в целом государством.
Распределение доходов также под контролем государства.
Путем налогов, ага.
http://www.sweds.ru/nalogi/
http://norse.ru/news/20061017506.html
51% ВНП забирают в казну путем сложной, без ста грамм не разберешься, налоговой системы.
Иногда бывает весело - например Астрид Линдгрен насчитали как-то налогов на 102% годового дохода.
Romires писал(а): |
Дайте другое определение, которое Вы считаете правильным - опять же с указанием источника.
|
Опять же про Шведскую модель социализма написано в Вашем же втором источнике.
Romires писал(а): |
Я дал определение БСЭ - потому что это тема про СССР
|
Я доковырялся до БСЭ потому, что
-это о сложном для самых маленьких
-это писали специально отбранные номенклатурные бормотуны и наводители тень на плетень.
-которые сами неверили в то, что несут массам.
Romires писал(а): |
это тема про СССР, и то как "социализм" определяли в СССР является тем, к чему поклонники СССР хотят привести страну.
|
Тут я порядком завис.
И задумался.
...
Вобщем вкратце - тот, кто хочет чтоб прям вот совсем как в СССР, прям один в один, в любой период...
У него плохо с памятью, совестью, сердцем, головой.
У СССР были плюсы, кое-какие недурно было бы и вернуть.
Но были и чудовищные минусы и провалы.
Которые и обеспечили неизбежный проигрыш в холодной войне.
Romires писал(а): |
что стало с третьим рейхом напомнить? Вы хотите такой же судьбы и для России???
|
Ну на весь мир лезть - кто же гитлару доктор?
Там вот ниже несколько одиозная статистика по бюджету Германии приводилась.
Так вот - суть вкратце такова, что если бы не начали милитаризацию промышленности и не полезли в Польшу, бюджет верстался на ок.
Лет 20 покурили бы - и вполне бы можно было попробовать соседушек потискать.
Но жгло, да.
***
Нас вроде про соседей не жжот, не?
Romires писал(а): |
А про республику Миттерана - хороший пример страны с частной собственностью на производство и использованием наемной силы - всего того, против чего выступают сторонники СССР.
|
Видимо мы с вами ближе в позициях, нежели вам кажется.
Догматизм - плохо.
Вот плохо - и все тут.
У товарища Сталина негосударственный капитал клепал от обуви до телевизоров, и он это дело, тиран проклятый, только приветствовал.
Социализм - это когда для человека.
Когда равенство в качественном медобслуживании и образовании.
Когда диктатура закона.
А не когда номенклатурка бубнит одно, а делает другое.
Имхо - не-Союз, Советских, Социалистических Россия.
Унитарное, с развитой системой выборного управления, ориентированное на развития каждого и тем самым стимулирование на развитие общества, экономики, промышленности(частично государтсвенной), государство.
flas-x писал(а): |
Лично я склонен считать что тут поработала Британия
|
Косвенно да.
В рейхе главный стратег был вобщем прав, что надо англов дожимать.
Проблема была в том, что дободать напрямую рогов не выдали.
И родил креатив, что после победы над СССР бриты сдадутся.
Имхо - англы бы сдались.
Но было два нюанса(с)
cerveaux писал(а): |
У коммунистов нет планов прийти и поделить, наоборот.
|
Вы такие блин разные.
У вас такие фракции, уклоны и перемены линии Партии.
Что вот за всех коммунистов я бы не стал...
Вот скажем за неуплату налогов при проклятом царском режиме неужто не будете национализировать(а за что щемить олигархов?)?
И эксплуатацию человека человеком не запретите(а как же маркс-ленин?)?
И потом - вот были такие зеленые, РПАУ - комбриг Михненко, Нестор Иванович, кавалер Ордена Красного Знамени №4.
Дважды красным поверил, эх не догнали.
А командарма-2 Миронова Филиппа Кузьмича догнали.
А там они оптом под топор пошли.
Чтой-то я сомневааюсь, что вам верить можно.
Оченно сомневаюсь.
Вы вон товарища Сталина то к Ленину занесете, а то и вынесете.
А тут собственность.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
Axl_G, Много написали - спасибо. Собственно Вы высказали самую главную идею:
Axl_G писал(а): |
Распределение доходов также под контролем государства.
Путем налогов, ага.
|
В приведенных Вами источниках:
Цитата: |
20 крупнейшими по товарообороту зарегистрированными в Швеции компаниями в 2007 году были Volvo, Ericsson, Vattenfall, Skanska, Sony Ericsson Mobile Communications AB, Svenska Cellulosa Aktiebolaget, Electrolux, Volvo Personvagnar, TeliaSonera, Sandvik, Scania, ICA, Hennes & Mauritz, Nordea, Preem, Атлас Copco, Securitas, Nordstjernan и SKF. шведская промышленность находится всецело в частных руках. Одно важное исключение этому правилу - LKAB - принадлежащая государству компания горной промышленности, главным образом ведущая бизнес в северной части страны.
Швеция - мировой лидер по выплатам частных пенсий и проблемы финансирования пенсии являются небольшими по сравнению со многими другими западноевропейскими странами.
Типичный рабочий получает только 40% своего дохода после налогообложения. Государственные служащие составляют одну треть шведской рабочей силы, что во много раз больше, чем во многих других странах.
|
Цитата: |
Большую часть составляют подоходный налог и налог на прибыль, на которые приходится 40% от всех поступлений, 25% дает социальный налог
|
Цитата: |
В Швеции ставка подоходного налога приближается к 30%, и это только для тех, кто получает сравнительно небольшие доходы. Для тех, чья зарплата превышает, в пересчете на американскую валюту, 4000 долларов, предусмотрен налог уже равный 46%. Большую часть дохода государства составляют налоги. За счет таковых резидент Швеции может рассчитывать на хорошую страховку, обеспечение качества жизни, бесплатное обучение, большое пособие по безработице.
В Швеции есть несколько типов налогов на недвижимость. Если Вы являетесь собственником жилья в этой стране, то ставка, которую надо платить, составляет 1,7% от рыночной стоимости объекта.
Помимо налога на обладание недвижимостью, существует налог и на покупку таковой, составляющий 1,5% от ее рыночной стоимости.
Если жилье в Швеции, Вы сдаете в аренду, то с таких доходов налог достаточно высок – 30% получаемой Вами прибыли уходит в казну государства.
|
Итого, отдайте из свой ЗП около 50% и получите хорошую социалку. В России 13% и нет социалки.
Вопрос: что бы предпочли Вы получать деньги за вычетом 13% и самому обеспечить себя социалкой, или получать деньга за вычетом 50% и получать социалку от государства??? - лично я выберу 13% и сам буду платить за обучение и пр.
И в Швеции особо не поживешь в трехкомнатной квартире, доставшейся по наследству, если не имеешь возможности платить в год 1,7% от рыночной стоимости Нет возможности платить налог - продаешь и в ту квартиру которой достоин по З/П. Опять же налог с продажи квартиры... около 30%.
И много ли Вы видели шведов, отдыхающих на море? - дорого для них это...
А за сиключением налогов - во всем остальной Швеция классическая капиталическая страна. не имеющая ничего общего с СССР!!!!
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 C нами с 09.11.2011 Репутация: 20
|
|
При СССР не было религиозных течений так открыто как сейчас http://vidiomir.ru/?p=29 каждый в этом видит бизнес и всего лишь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: 24.6
|
|
Romires писал(а): |
Итого, отдайте из свой ЗП около 50% и получите хорошую социалку. В России 13% и нет социалки.
|
Ну хоть чуток глубже смотреть нужно а не только что перед носом.
У нас ровно также к 50 приближается, только за это мы получаем...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.03.2010 Репутация: 72.8
|
|
Brovex писал(а): |
Romires писал(а): |
Итого, отдайте из свой ЗП около 50% и получите хорошую социалку. В России 13% и нет социалки.
|
Ну хоть чуток глубже смотреть нужно а не только что перед носом.
У нас ровно также к 50 приближается, только за это мы получаем...
|
Фигушки! к 90 приближаемся.
НДФЛ,
ПФ,
НДС,
Акцизы,
Дорожный,
на Имущество,
На Прибыль и специальные режимы налогообложения (поскольку уменьшает З/П),
Водный,
Пошлина,
На полезные ископаемые,
На Имущество,
Земельный
(Смотри Налоговый Кодекс часть2.)
И всё мало на социалку...
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315 »
|
|