unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

AngelofHonor писал(а):

ejonok писал(а):

AngelofHonor писал(а):

у Якутии визовый режим с остальной страной

ничего подобного, это выдумка. Постойте, я говорю о Путине, а Вы? О Ельцине? Давайте разберемся. Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

просто при Путине и с Якутией, и с Татарстаном уже все было нормально. Эту проблему решил Ельцин. Чечню Путин разбомбил, спаситель он наш. Смешно

Ничего на отдельные государства не распадалось, Ельцин отдал ему целостную страну (только с Чечней были проблемы). И как же он ее поднял? Приведите примеры, что он там поднял? По-моему, все опустил и развалил в итоге. Смешно

Ельцин отдал ему страну банкрот,120% ВВП,блин,наберите в википедии экономика России,там все по производствам рассортировано.
Да и под конец,честно,вы сейчас живете хуже чем в 1998?

Не уводите тему! Понятия "хуже" или "лучше" - проблемы для одной исторической эпохи.
Да, при Сталине топили населённые пункты ради строительства ГЭС, но все знали, что это во благо большинства и получали счёт 2-4 коп. за Квт э/энергии в результате. Вот что такое "жестокость" Сталина.
Теперь посмотрите сюда http://www.youtube.com/watch?v=K2l3y-FuCPk
И будет очень хорошо видно, что ни 2-х, ни 4-ёх копеек/КВт никто от этого не получит. Кроме "богатеньких буратин" и их холуев.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Цитата:

Да и под конец,честно,вы сейчас живете хуже чем в 1998?

Хуже, если честно. Возможностей меньше. И качество жизни хуже. Вам-то 6 лет было тогда (если в профиле верно указана дата рождения Смешно

), а мне есть с чем сравнивать Весело

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

galaktika писал(а):

У Сталина такой авторитет был, да ещё какой. У Путина его нет.

Потому что Сталин не был ворюгой, как Путин. Правда, у него и так все было. Но и Путин, вроде, не может пожаловаться. И в то же время грабит страну в свой карман. По бумажечке читает постоянно, а Сталин мог выйти и без бумажки речь сказать. И спросить мог жестко: посадить либо расстрелять. Поэтому делали на совесть, боялись. А сейчас Путин либо Медведев промямлят: Ну что же Вы... И все!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ejonok писал(а):

Хуже, если честно. Возможностей меньше.

это верно, у нас было в 1997-98 громадьё планов в семье, в том числе и своё дело. Не срослось. Вопрос в том, что этот пузырь всё равно бы лопнул, ибо это было обусловлено банковскими игрищами.

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

Цитата:

Вашу либерально-прусскую персону

Господи, вот оно что! Возможно, это многое объясняет... По крайней мере, эту трогательную симпатию к 3-му рейху. Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ejonok писал(а):

Правда, у него и так все было.

да, на книжке осталось целых 900 рублей. Шинель, сапоги и чиненные ботинки.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Булгаков Михаил Афанасьевич

Батум

Пьеса в четырех действиях

Сталин.
Ректор семинарии.
Инспектор семинарии.
Одноклассник Сталина.
Варсонофий, служитель.
Сильвестр, рабочий.
Наташа, его дочь.
Порфирий, его сын.
Миха
Теофил
Канделаки
Геронтий
Дариспан } рабочие
Климов
Котэ
Хиримьянц
Тодрия
Приказчик с завода.
Военный губернатор.
Адъютант губернатора.
Трейниц, жандармский полковник.
Ваншейдт, управляющий заводом.
Полицеймейстер.
Кякива, переводчик.
Околоточный.
Реджеб.
Вано, гимназист.
Уголовный.
Начальник тюрьмы.
1-й тюремный надзиратель.
2-й тюремный надзиратель.
Николай II.
Министр юстиции.
Флигель-адъютант.
Городовой.
Женщина в толпе.

Воспитанники 6-го класса семинарии, преподаватели
семинарии, батумские рабочие, городовые, стражники,
жандармы, уголовные в тюрьме, тюремные надзиратели,
женщины-заключенные в тюрьме, два казака и курьер при
губернаторе.

Действие происходит: в прологе - в 1898 году, а в
остальных картинах - в годы 1901-1904.

C нами с 29.11.2011 Репутация: 53

Шляхтич писал(а):

да, на книжке осталось целых 900 рублей. Шинель, сапоги и чиненные ботинки.

А зачем ему деньги, если у него вся страна в собственности?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

ejonok писал(а):

КПРФ не желает извиняться за ошибки ВКП(б) и КПСС, коммунисты ясно дали понять это еще в прошлом году. Так что надеяться здесь не на что. Смешно

А я и не надеюсь. Это от честных людей ждут честных поступков, а от Зюганова и Ко ничего порядочного ждать не стоит.

galaktika писал(а):

Всё сломать и разгромить любой дурак сможет, даже алкоголик и маразматик, каким собственно и был Ельцин. А вот восстановить экономику, как после войны восстановил Сталин, у него кишка тонка и умишка не хватило.

Не только ума, а еще пленных и заключенных и пр. бесплатной рабочей силы.

Шляхтич писал(а):

glik12, точно уголовников? А я думал, политических.

ага, Котовский типичный пример полит-заключенного Весело

Хотя и в наши времена есть честнейшие люди, все свои горбом и трудовыми мозолями заработавшие, и являющиеся полит-заключенными: Ходор и Береза Весело

SunNNN писал(а):

Зато в рекордные сроки ликвидировали неграмотность, провели индустриализацию и электрификацию,

А Вы не читайте советской проганды - обращайтесь к превоисточникам (например обращению Крупской в 1927 году на XV съезде ВКП (б) на котором она заявила, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась) или следующим данным:

С.В.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)
1.1. Численность лиц умственного труда в 1913г была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 гг. 112–136 тыс. чел., число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 г. определяется в 190 тыс.. По отдельным категориям сведения следующие:

1.2. Ученые и преподаватели вузов. Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11, 6 тыс. чел. Учебный персонал вузов на 1916 г. — 6655 при 135842 студентах . При этом в 1916г в университетах учились около 39 000, то есть после 1917г могло быть гораздо более 12 000 ученых и научных работников.

1.3 ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917г не менее 50 000 ИТР, включая инженеров.

При этом в 1916г в университетах учились около 39 000 и в технических ВУЗах около 26 500 студентов, а всего, как указано выше, почти 136 000 студентов.

1.4. Таким образом, после 1917 года, в первые годы совдепии, общее число лиц с высшим образованием могло достигнуть 250-270 тысяч человек.

И еще раз: в технических ВУЗах в 1916г обучалось 26500 студентов. Инженеров с высшим образованием в 1913-1915гг было около 11 800 (7880 на производстве+2800 в МПС+1115 в горной промышленности) - см. п.1.3. Ну а спустя 10 лет после 1917г в СССР в 1927г было 13 700 инженеров .
. и тогда поймете, что царская Россия была образована и пр.

C нами с 29.11.2011 Репутация: 53

Romires писал(а):

например обращению Крупской в 1927 году на XV съезде ВКП (б)

Причем тут 1927 год и деятельность Сталина? Если уж оценивать итоги его правления, то нужно брать 1953 год.
По царскому режиму - в России согласно переписи 1897 года был 21% грамотного населения (тех, кто умел хотя бы читать, уметь писать при этом необязательно), а в Европах грамотность была практически поголовная.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

_McS_ писал(а):

Шляхтич писал(а):

да, на книжке осталось целых 900 рублей. Шинель, сапоги и чиненные ботинки.

А зачем ему деньги, если у него вся страна в собственности?

это ваша фантазия, к реальности она отношения не имеет

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Шляхтич писал(а):

это ваша фантазия, к реальности она отношения не имеет

Ничего не фантазия, все верно. Я хотела сказать то же самое. У человека вся страна была в кулаке, зачем ему деньги, виллы и т.п. Он и так был хозяин. Его так и звали - Хозяин.

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

http://www.sostav.ru/news/2012/07/02/stalin_wordshop/
(...однобоко...)

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ejonok писал(а):

Шляхтич писал(а):

это ваша фантазия, к реальности она отношения не имеет

Ничего не фантазия, все верно. Я хотела сказать то же самое. У человека вся страна была в кулаке, зачем ему деньги, виллы и т.п. Он и так был хозяин. Его так и звали - Хозяин.

это вы хотите так видеть - Хозяин! Это вам "Берия" в сериалах рассказал, зловеще поблёскивая стеклом песне? Хотите узнать больше - читайте мемуары наркомов или бывших охранников Сталина, например. Хотя да, - то был хозяин земли Советской, а то с хозяином земли Русской как-то не срослось.
Страна была мобилизована, да - но это не была похабная личная собственность, а от вида дачи Сталина любой начальник ЖЭКа поперхнётся, какая она будет непрезентабельная. Ему не нужны были виллы и банальные материальные ценности, ему было просто не до этого. Поэтому у некоторых случаются такие выводы - от несрастания картинки, ничего страшного.

C нами с 29.11.2011 Репутация: 53

Шляхтич, у Вас странное представление о значении слова "хозяин". Я имел ввиду что Сталин не был временщиком, ему не нужно было выкачивать кучу денег из страны и делать себе состояние для пенсии. Также Папа Римский, патриархи не имеют собственности, но распоряжается всем имуществом своей церкви им деньги на личном счету ни к чему просто.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

_McS_ писал(а):

Причем тут 1927 год и деятельность Сталина? Если уж оценивать итоги его правления, то нужно брать 1953 год.
По царскому режиму - в России согласно переписи 1897 года был 21% грамотного населения (тех, кто умел хотя бы читать, уметь писать при этом необязательно), а в Европах грамотность была практически поголовная.

Да собственно наверное не при чем. Человек был уже 5 лет у власти (с 03/04/1922 - 1-й Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)), война уже несколько лет как закончилась, а грамотность среди военных стала ниже чем при царе - при котором, согласно советской пропаганде, Россия была необразованной. А относительно образованности России и Европы - наверное можно было бы обсуждать и сравнивать - вопрос источников информации: Большая Совесткая Энциклопедия, с учетом её политической и пропагандисткой наклонности не совсем хороший источник. Но в любом случае тут важна динамика: с какой скоростью и на каком этапе развития (в том числе и технологического) общества и мира поисходят те или иные изменения. Например открытие одного университета в девятнадцатом веке событие более значимое, чеи открытие одного университета в двадцатом веке (на более примитивном примере: подушка безопасности в автомобиле в 70-80 годах - это шаг вперед, а в 2000-х это физическая необходимость).
А по итогам правления - с кем сравнивать и по каким критериям? Например можем сравнить с США, Францией, ФРГ, Англией и Японией. Какие критерии для Вас являются показателем эффективности правления? Подмигивание