unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 14.02.2009 Репутация: **47.9**

Хех, система то насквозь гнилая оказалась. И груды железок в виде танков не помогли.

Пришлось в заложники семьи красноармейцев брать. Ну и янки неплохо помогли дяде Джо.

Да тоже в принципе не помогло. Еще 45 лет протянули да снова рухнуло, окончательно уже)

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик, я не смогу ответить на ваш вопрос. Он слишком объёмен.

Очкарик писал(а):

сталинский любимец Кирпонос

ваши доводы к данному заявлению?

Очкарик писал(а):

за год прошел карьерный путь от комдива до командующего Киевского ОВО

пропустили Ленинградский ВО и уменьшили временной отрезок

Очкарик писал(а):

Для чего... 3 дня гонял по тылам туда-сюда 8 мехкорпус?

откуда мне знать, я ему не экстрасенс

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Очкарик писал(а):
сталинский любимец Кирпонос

ваши доводы к данному заявлению?

Очкарик писал(а):
за год прошел карьерный путь от комдива до командующего Киевского ОВО

пропустили Ленинградский ВО и уменьшили временной отрезок

И на сколько же я "сократил временной отрезок", если Кирпонос в феврале-марте 1940 еще командовал дивизией в боях за Выборг, а в феврале 1941 был назначен командующим Киевским ОВО?
Назовете еще кого-то из сталинских генералов, сделавших столь стремительную карьеру?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

если Кирпонос в феврале-марте 1940 еще командовал дивизией в боях за Выборг, а в феврале 1941 был назначен командующим Киевским ОВО

А с июня 1941 — командующий войсками Ленинградского военного округа. За что? За умелое командование дивизией и проявленный в боях героизм.

Очкарик писал(а):

Назовете еще кого-то из сталинских генералов, сделавших столь стремительную карьеру?

понимаете в чём штука... это ваше предположение надо как-то доказать, но доказывать его должен не я, а вы. Не путайтесь. А то как с польским лётчиком получится.

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

Козыряют «завещанием». Да кто же его скрывал? Обсуждали все делегаты съезда после кончины Ильича и на пленумах, и в Политбюро, разве что не опубликовали на всю страну – но Ленин был против этого. А что козырять «завещанием»? Все, кто ознакомился, видели: оно как раз убивает лидеров оппозиции. По мнению Ильича, политически нельзя доверять ни Троцкому, который страдает «небольшевизмом», ни Каменеву и Зиновьеву, ошибки которых во время Октября не являются случайностью и которые могут и должны повториться. А насчет ошибок Сталина в «завещании» ни одного намека. Говорится только о грубости Сталина. Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии. Ильич предлагает подобрать на пост Генерального секретаря другого человека, который отличался бы от Сталина «только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив» и т.д. и замечает далее: «Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью».

Открыто всем сказал: да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию… Возможно, что здесь требуется известная мягкость в отношении раскольников. Но этого у меня не получается. Я на первом же заседании Пленума ЦК после XIII съезда просил Пленум ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос. Каждая делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации единогласно, в том числе и Троцкий, Каменев, Зиновьев, обязали Сталина остаться на своем посту… Через год после этого вновь подал заявление в Пленум об освобождении, но меня вновь обязали остаться на посту.

И еще не раз ставил вопрос об отставке с существенным обоснованием. И перед коллективизацией, и после гибели жены, и через семь лет после Победы. На XV съезде, где больше полмесяца обсуждавшем вопрос, проводить коллективизацию или нет, тоже самоотвод забаллотировали; тогда предложил: может, ЦК сочтет целесообразным институт генсека уничтожить – не прошло; Рыков агитировал: «предлагаю не давать возможности т. Сталину освободиться от этого поста». Так что насчет «захвата власти» – оппозиционной голодной курице просо снится…
Время безжалостно срывает с оппозиции ее маскировочные одежды и все явственнее проступает оппортунистическое нутро с буржуазным душком. От дискуссий – к заговорам, к откровенному сотрудничеству с империалистами, к формированию «пятой колонны». Уже не рулевые посты интересуют, а системная дискредитация социализма. Те или иные фигуры оказываются под ударом лишь потому, что они социализм олицетворяют и отстаивают. Сколько умников нашлось в мире, какие мощные трансляторы подключены к ним, чтобы ежечасно твердить об искажениях и ошибках «сталинского социализма».
Были бы такие ужасающие ошибки, враги бы только радовались и помалкивали. А то им – кость в горле: самая эффективная индустрия; преуспевающий колхозный строй; лучшее в мире образование; стремительно восходящая наука; могучая армия, повергнувшая фашизм; работа по способностям и социальное обеспечение каждому; высочайший авторитет страны в мире; растущий социалистический лагерь… Как говорят американцы, «ничто так не доказывает правоту дела, как его успех». Подмигивание

А что касается наречения нашего социализма, тут мудрить не надо – строим мы социализм по Ленину, в соответствии с условиями, которые диктует время.
Иногда даже близкие товарищи, с которыми, как говорится, не один пуд соли съел, вдруг под старость позволяют себе заискивающие обороты: остаюсь, мол, верным учеником Сталина… Прерывал в таком случае с внушением: чепуха! Нет у меня никаких учеников, все мы ученики Ленина.
Был еще эпизод года через полтора после войны. Рассматривали с партийными историками макет книги – биографии Сталина. Выразил удивление: нигде не сказано ясно, что я – ученик Ленина… Где-то глухо об этом упоминается… На самом деле я считал и считаю себя учеником Ленина. Ленин меня учил, а не наоборот. Он проложил дорогу, а мы по этой проторенной дороге идем.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

А с июня 1941 — командующий войсками Ленинградского военного округа. За что? За умелое командование дивизией и проявленный в боях героизм.

Во-первых, в июне 1941 Кирпонос был командующим Киевского ОВО.
Во-вторых, по вашей логике рядовог Александра Матросова, если бы он выжил, за проявленный героизм надо было тут же командиром полка или как минимум батальона назначать? Сарказм

Боец писал(а):

Козыряют «завещанием». Да кто же его скрывал?

Ну-ну...

Шаламов как раз срок в лагеря и получил за ознакомление с текстом "засекреченного" письма Ленина.

Боец писал(а):

А насчет ошибок Сталина в «завещании» ни одного намека. Говорится только о грубости Сталина. Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии. Ильич предлагает подобрать на пост Генерального секретаря другого человека, который отличался бы от Сталина «только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив» и т.д. и замечает далее: «Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью».

Боец, уже Ленина начинаем перевирать? Сарказм

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Во-первых, в июне 1941 Кирпонос был командующим Киевского ОВО.

ну да, я описался, с июня 1940 Кирпонос — командующий войсками Ленинградского военного округа.

Очкарик писал(а):

Во-вторых, по вашей логике рядовог Александра Матросова, если бы он выжил, за проявленный героизм надо было тут же командиром полка или как минимум батальона назначать?

вопрос не ко мне, а к тем, кто увидел в ком. диве бОльшего начальника.
Что можете сказать по существу насчёт любимчика Сталина? Ничего? Или можете привести отрывки из писем, бесед, документов? Хоть что-то или бла-бла...

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Что можете сказать по существу насчёт любимчика Сталина? Ничего? Или можете привести отрывки из писем, бесед, документов? Хоть что-то или бла-бла...

Почитайте мемуары Рокоссовского и Попеля, там есть и про Кирпоноса и его карьеру. Да и сами факты биографии Кирпоноса об этом говорят: в феврале еще комдив, по окончании войны уже комкор (ну это еще более-менее логично), потом через пару месяцев уже командующий Ленинградского округа (будущего фронта) минуя уровень командарма (!). Всерьез полагаете, что такая стремительная военная карьера была возможна без поощрения Сталина?
А в реальном активе у Кирпоноса опыт командования на батальонно-полковом уровне в гражданскую и двухмесячный опыт командования стрелковой дивизией в финскую.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Почитайте мемуары Рокоссовского и Попеля, там есть и про Кирпоноса и его карьеру.

отличная отмазка, дайте информацию! Что вы мне предлагаете искать её самому - ведь сейчас вы стараетесь убедить меня, а не я вас.

Очкарик писал(а):

Всерьез полагаете, что такая стремительная военная карьера была возможна без поощрения Сталина?

вполне

Очкарик писал(а):

А в реальном активе у Кирпоноса опыт командования на батальонно-полковом уровне в гражданскую и двухмесячный опыт командования стрелковой дивизией в финскую.

думаете, таких скороспелых начальников было мало? А вы учитываете стремительное увеличение численности армии в предвоенные годы? И много ли военачальников имело больший военный опыт, чем Гражданская, Финская, Испания или столкновения с японцами в 30-х? Жуков тоже особо не блистал, но его карьера шла по нарастающей. Бывши в ПМВ унтером, Жуков в 30-х командовал кавалерийской дивизией, корпусом, а потом стал замом начальника Зап. округа.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

отличная отмазка, дайте информацию! Что вы мне предлагаете искать её самому - ведь сейчас вы стараетесь убедить меня, а не я вас.

Шляхтич, может мне еще и обзор газетных новостей по утрам для вас тут выкладывать? Не хотите почитать мемуары Рокоссовского и Попеля - ваше право, просто и отношение к вам в споре будет соответствующее.

Шляхтич писал(а):

думаете, таких скороспелых начальников было мало?

К сожалению немало. Но Кирпонос был и среди них рекордсмен.

Шляхтич писал(а):

Очкарик писал(а):
Всерьез полагаете, что такая стремительная военная карьера была возможна без поощрения Сталина?

вполне

Нравится мне аргументация местных сталинистов - все, что можно считать положительным из СССР, безоговорочно записывается в заслуги "мудрому вождю", а все отрицательное или просто сомнительное - типа все без ведома Сталина его подчиненные делали. Все та же вариации старой сказки про доброго царя и злых бояр. Смешно

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

Очкарик писал(а):

Боец, уже Ленина начинаем перевирать? Сарказм

Я не перевираю.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Шляхтич, может мне еще и обзор газетных новостей по утрам для вас тут выкладывать?

Вспомните, как я для вас добывал информацию по Леваневскому и попробуйте сделать хоть половину.

Очкарик писал(а):

Не хотите почитать мемуары Рокоссовского и Попеля - ваше право, просто и отношение к вам в споре будет соответствующее.

Я вам тоже мог бы сказать - почитайте то или это, но я давал вам конкретную информацию.
Я вам дал цитату из мемуаров самого Леваневского, а не предложил вам их прочитать. У меня нет времени читать мемуары. Хотя Рокоссовского я читал, но про Кирпоноса, как любимчика Сталина, я там ничего не встречал.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Очкарик писал(а):

Нравится мне аргументация местных сталинистов - все, что можно считать положительным из СССР, безоговорочно записывается в заслуги "мудрому вождю", а все отрицательное или просто сомнительное - типа все без ведома Сталина его подчиненные делали.

Это ваше мнение. Я ставлю в заслуги Сталину глобальные свершения, а вы обычно выбираете частности, типа любимчика-Кирпоноса или поляка-Леваневского.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Я ставлю в заслуги Сталину глобальные свершения, а вы обычно выбираете частности

А разгром летом 41-го большинства кадровых дивизий Красной Армии и несколько миллионов попавших в плен красноармейцев - это тоже "частности"? Или же как раз-таки заслуга товарища Сталина?

C нами с 16.08.2009 Репутация: **-0.2**

Очкарик писал(а):

разгром летом 41-го большинства кадровых дивизий Красной Армии и несколько миллионов попавших в плен красноармейцев

Для вермахта это была первая компания, где немцы имели существенный перевес над противником (РККА), в отличие от предыдущих, где гитлеровцы атаковали значительно превосходящие силы.
2 4-очковый флудераст - речь идёт о польской (9-39) и хранцуской (5-6-40) кампаниях (дивизионые и корпусные маневры типа датских, балканских, африканских не в счёт)

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

Очкарик писал(а):

Шляхтич писал(а):

Я ставлю в заслуги Сталину глобальные свершения, а вы обычно выбираете частности

А разгром летом 41-го большинства кадровых дивизий Красной Армии и несколько миллионов попавших в плен красноармейцев - это тоже "частности"? Или же как раз-таки заслуга товарища Сталина?

Вы сами читаете, что пишете?
Какой разгром большинства? Мы бы тогда войну проиграли сразу!
Какие миллионы попавших в плен? Ссылочку на количество в студию.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

С первых же дней войны перед И.В.Сталиным неотложно и остро встала проблема оптимальной организации управления вооруженной борьбой и всей жизнью страны в новых крайне сложных условиях, тем более после первых неудачно развернувшихся военных действий. Как высший руководитель государства, он сумел быстро найти новые оптимальные формы управления и создать соответствующие властные органы. Они успешно функционировали (изменяясь и совершенствуясь) на протяжении всей Отечественной войны, как в драматические ее периоды, так и в победные годы. Была осуществлена максимальная концентрация власти в одних руках. Это потребовало от Сталина неимоверного напряжения всех духовных и умственных сил, работы, в полном смысле слова, на износ.
В этот критический, сложный период войны И.В.Сталин оказался на уровне предъявляемых к полководцу требований: были сорваны планы гитлеровцев первыми массированными ударами разгромить Красную Армию. Полководец, не допустивший в начале войны разгрома своих войск, уже, можно сказать, выигрывает войну.