|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 » |
|
|
Как вы оцениваете качество правления И.В. Сталина нашей страной? |
положительно |
|
21% |
[ 732 ] |
скорее положительно, чем отрицательно |
|
24% |
[ 837 ] |
скорее отрицательно, чем положительно |
|
11% |
[ 409 ] |
отрицательно |
|
15% |
[ 532 ] |
не могу определиться |
|
9% |
[ 323 ] |
меня эта тема не беспокоит |
|
17% |
[ 608 ] |
|
Всего проголосовало : 3441 |
|
|
|
|
C нами с 14.02.2009 Репутация: 47.9
|
|
Хех, система то насквозь гнилая оказалась. И груды железок в виде танков не помогли.
Пришлось в заложники семьи красноармейцев брать. Ну и янки неплохо помогли дяде Джо.
Да тоже в принципе не помогло. Еще 45 лет протянули да снова рухнуло, окончательно уже)
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Очкарик, я не смогу ответить на ваш вопрос. Он слишком объёмен.
Очкарик писал(а): |
сталинский любимец Кирпонос
|
ваши доводы к данному заявлению?
Очкарик писал(а): |
за год прошел карьерный путь от комдива до командующего Киевского ОВО
|
пропустили Ленинградский ВО и уменьшили временной отрезок
Очкарик писал(а): |
Для чего... 3 дня гонял по тылам туда-сюда 8 мехкорпус?
|
откуда мне знать, я ему не экстрасенс
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: 22.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
Очкарик писал(а):
сталинский любимец Кирпонос
ваши доводы к данному заявлению?
Очкарик писал(а):
за год прошел карьерный путь от комдива до командующего Киевского ОВО
пропустили Ленинградский ВО и уменьшили временной отрезок
|
И на сколько же я "сократил временной отрезок", если Кирпонос в феврале-марте 1940 еще командовал дивизией в боях за Выборг, а в феврале 1941 был назначен командующим Киевским ОВО?
Назовете еще кого-то из сталинских генералов, сделавших столь стремительную карьеру?
|
_____________________________ С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Очкарик писал(а): |
если Кирпонос в феврале-марте 1940 еще командовал дивизией в боях за Выборг, а в феврале 1941 был назначен командующим Киевским ОВО
|
А с июня 1941 — командующий войсками Ленинградского военного округа. За что? За умелое командование дивизией и проявленный в боях героизм.
Очкарик писал(а): |
Назовете еще кого-то из сталинских генералов, сделавших столь стремительную карьеру?
|
понимаете в чём штука... это ваше предположение надо как-то доказать, но доказывать его должен не я, а вы. Не путайтесь. А то как с польским лётчиком получится.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: 9.9
|
|
Козыряют «завещанием». Да кто же его скрывал? Обсуждали все делегаты съезда после кончины Ильича и на пленумах, и в Политбюро, разве что не опубликовали на всю страну – но Ленин был против этого. А что козырять «завещанием»? Все, кто ознакомился, видели: оно как раз убивает лидеров оппозиции. По мнению Ильича, политически нельзя доверять ни Троцкому, который страдает «небольшевизмом», ни Каменеву и Зиновьеву, ошибки которых во время Октября не являются случайностью и которые могут и должны повториться. А насчет ошибок Сталина в «завещании» ни одного намека. Говорится только о грубости Сталина. Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии. Ильич предлагает подобрать на пост Генерального секретаря другого человека, который отличался бы от Сталина «только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив» и т.д. и замечает далее: «Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью».
Открыто всем сказал: да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию… Возможно, что здесь требуется известная мягкость в отношении раскольников. Но этого у меня не получается. Я на первом же заседании Пленума ЦК после XIII съезда просил Пленум ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос. Каждая делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации единогласно, в том числе и Троцкий, Каменев, Зиновьев, обязали Сталина остаться на своем посту… Через год после этого вновь подал заявление в Пленум об освобождении, но меня вновь обязали остаться на посту.
И еще не раз ставил вопрос об отставке с существенным обоснованием. И перед коллективизацией, и после гибели жены, и через семь лет после Победы. На XV съезде, где больше полмесяца обсуждавшем вопрос, проводить коллективизацию или нет, тоже самоотвод забаллотировали; тогда предложил: может, ЦК сочтет целесообразным институт генсека уничтожить – не прошло; Рыков агитировал: «предлагаю не давать возможности т. Сталину освободиться от этого поста». Так что насчет «захвата власти» – оппозиционной голодной курице просо снится…
Время безжалостно срывает с оппозиции ее маскировочные одежды и все явственнее проступает оппортунистическое нутро с буржуазным душком. От дискуссий – к заговорам, к откровенному сотрудничеству с империалистами, к формированию «пятой колонны». Уже не рулевые посты интересуют, а системная дискредитация социализма. Те или иные фигуры оказываются под ударом лишь потому, что они социализм олицетворяют и отстаивают. Сколько умников нашлось в мире, какие мощные трансляторы подключены к ним, чтобы ежечасно твердить об искажениях и ошибках «сталинского социализма».
Были бы такие ужасающие ошибки, враги бы только радовались и помалкивали. А то им – кость в горле: самая эффективная индустрия; преуспевающий колхозный строй; лучшее в мире образование; стремительно восходящая наука; могучая армия, повергнувшая фашизм; работа по способностям и социальное обеспечение каждому; высочайший авторитет страны в мире; растущий социалистический лагерь… Как говорят американцы, «ничто так не доказывает правоту дела, как его успех».
А что касается наречения нашего социализма, тут мудрить не надо – строим мы социализм по Ленину, в соответствии с условиями, которые диктует время.
Иногда даже близкие товарищи, с которыми, как говорится, не один пуд соли съел, вдруг под старость позволяют себе заискивающие обороты: остаюсь, мол, верным учеником Сталина… Прерывал в таком случае с внушением: чепуха! Нет у меня никаких учеников, все мы ученики Ленина.
Был еще эпизод года через полтора после войны. Рассматривали с партийными историками макет книги – биографии Сталина. Выразил удивление: нигде не сказано ясно, что я – ученик Ленина… Где-то глухо об этом упоминается… На самом деле я считал и считаю себя учеником Ленина. Ленин меня учил, а не наоборот. Он проложил дорогу, а мы по этой проторенной дороге идем.
|
_____________________________ Уинстон Черчилль, 1943, "Я встаю утром и молюсь, чтобы Сталин был жив, здоров. Только Сталин может спасти мир!"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: 22.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
А с июня 1941 — командующий войсками Ленинградского военного округа. За что? За умелое командование дивизией и проявленный в боях героизм.
|
Во-первых, в июне 1941 Кирпонос был командующим Киевского ОВО.
Во-вторых, по вашей логике рядовог Александра Матросова, если бы он выжил, за проявленный героизм надо было тут же командиром полка или как минимум батальона назначать?
Боец писал(а): |
Козыряют «завещанием». Да кто же его скрывал?
|
Ну-ну... Шаламов как раз срок в лагеря и получил за ознакомление с текстом "засекреченного" письма Ленина.
Боец писал(а): |
А насчет ошибок Сталина в «завещании» ни одного намека. Говорится только о грубости Сталина. Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии. Ильич предлагает подобрать на пост Генерального секретаря другого человека, который отличался бы от Сталина «только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив» и т.д. и замечает далее: «Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью».
|
Боец, уже Ленина начинаем перевирать?
|
_____________________________ С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Очкарик писал(а): |
Во-первых, в июне 1941 Кирпонос был командующим Киевского ОВО.
|
ну да, я описался, с июня 1940 Кирпонос — командующий войсками Ленинградского военного округа.
Очкарик писал(а): |
Во-вторых, по вашей логике рядовог Александра Матросова, если бы он выжил, за проявленный героизм надо было тут же командиром полка или как минимум батальона назначать?
|
вопрос не ко мне, а к тем, кто увидел в ком. диве бОльшего начальника.
Что можете сказать по существу насчёт любимчика Сталина? Ничего? Или можете привести отрывки из писем, бесед, документов? Хоть что-то или бла-бла...
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: 22.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
Что можете сказать по существу насчёт любимчика Сталина? Ничего? Или можете привести отрывки из писем, бесед, документов? Хоть что-то или бла-бла...
|
Почитайте мемуары Рокоссовского и Попеля, там есть и про Кирпоноса и его карьеру. Да и сами факты биографии Кирпоноса об этом говорят: в феврале еще комдив, по окончании войны уже комкор (ну это еще более-менее логично), потом через пару месяцев уже командующий Ленинградского округа (будущего фронта) минуя уровень командарма (!). Всерьез полагаете, что такая стремительная военная карьера была возможна без поощрения Сталина?
А в реальном активе у Кирпоноса опыт командования на батальонно-полковом уровне в гражданскую и двухмесячный опыт командования стрелковой дивизией в финскую.
|
_____________________________ С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Очкарик писал(а): |
Почитайте мемуары Рокоссовского и Попеля, там есть и про Кирпоноса и его карьеру.
|
отличная отмазка, дайте информацию! Что вы мне предлагаете искать её самому - ведь сейчас вы стараетесь убедить меня, а не я вас.
Очкарик писал(а): |
Всерьез полагаете, что такая стремительная военная карьера была возможна без поощрения Сталина?
|
вполне
Очкарик писал(а): |
А в реальном активе у Кирпоноса опыт командования на батальонно-полковом уровне в гражданскую и двухмесячный опыт командования стрелковой дивизией в финскую.
|
думаете, таких скороспелых начальников было мало? А вы учитываете стремительное увеличение численности армии в предвоенные годы? И много ли военачальников имело больший военный опыт, чем Гражданская, Финская, Испания или столкновения с японцами в 30-х? Жуков тоже особо не блистал, но его карьера шла по нарастающей. Бывши в ПМВ унтером, Жуков в 30-х командовал кавалерийской дивизией, корпусом, а потом стал замом начальника Зап. округа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: 22.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
отличная отмазка, дайте информацию! Что вы мне предлагаете искать её самому - ведь сейчас вы стараетесь убедить меня, а не я вас.
|
Шляхтич, может мне еще и обзор газетных новостей по утрам для вас тут выкладывать? Не хотите почитать мемуары Рокоссовского и Попеля - ваше право, просто и отношение к вам в споре будет соответствующее.
Шляхтич писал(а): |
думаете, таких скороспелых начальников было мало?
|
К сожалению немало. Но Кирпонос был и среди них рекордсмен.
Шляхтич писал(а): |
Очкарик писал(а):
Всерьез полагаете, что такая стремительная военная карьера была возможна без поощрения Сталина?
вполне
|
Нравится мне аргументация местных сталинистов - все, что можно считать положительным из СССР, безоговорочно записывается в заслуги "мудрому вождю", а все отрицательное или просто сомнительное - типа все без ведома Сталина его подчиненные делали. Все та же вариации старой сказки про доброго царя и злых бояр.
|
_____________________________ С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: 9.9
|
|
Очкарик писал(а): |
Боец, уже Ленина начинаем перевирать?
|
Я не перевираю.
|
_____________________________ Уинстон Черчилль, 1943, "Я встаю утром и молюсь, чтобы Сталин был жив, здоров. Только Сталин может спасти мир!"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Очкарик писал(а): |
Шляхтич, может мне еще и обзор газетных новостей по утрам для вас тут выкладывать?
|
Вспомните, как я для вас добывал информацию по Леваневскому и попробуйте сделать хоть половину.
Очкарик писал(а): |
Не хотите почитать мемуары Рокоссовского и Попеля - ваше право, просто и отношение к вам в споре будет соответствующее.
|
Я вам тоже мог бы сказать - почитайте то или это, но я давал вам конкретную информацию.
Я вам дал цитату из мемуаров самого Леваневского, а не предложил вам их прочитать. У меня нет времени читать мемуары. Хотя Рокоссовского я читал, но про Кирпоноса, как любимчика Сталина, я там ничего не встречал.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Очкарик писал(а): |
Нравится мне аргументация местных сталинистов - все, что можно считать положительным из СССР, безоговорочно записывается в заслуги "мудрому вождю", а все отрицательное или просто сомнительное - типа все без ведома Сталина его подчиненные делали.
|
Это ваше мнение. Я ставлю в заслуги Сталину глобальные свершения, а вы обычно выбираете частности, типа любимчика-Кирпоноса или поляка-Леваневского.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: 22.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
Я ставлю в заслуги Сталину глобальные свершения, а вы обычно выбираете частности
|
А разгром летом 41-го большинства кадровых дивизий Красной Армии и несколько миллионов попавших в плен красноармейцев - это тоже "частности"? Или же как раз-таки заслуга товарища Сталина?
|
_____________________________ С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.08.2009 Репутация: -0.2
|
|
Очкарик писал(а): |
разгром летом 41-го большинства кадровых дивизий Красной Армии и несколько миллионов попавших в плен красноармейцев
|
Для вермахта это была первая компания, где немцы имели существенный перевес над противником (РККА), в отличие от предыдущих, где гитлеровцы атаковали значительно превосходящие силы.
2 4-очковый флудераст - речь идёт о польской (9-39) и хранцуской (5-6-40) кампаниях (дивизионые и корпусные маневры типа датских, балканских, африканских не в счёт)
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: 9.9
|
|
Очкарик писал(а): |
Шляхтич писал(а): |
Я ставлю в заслуги Сталину глобальные свершения, а вы обычно выбираете частности
|
А разгром летом 41-го большинства кадровых дивизий Красной Армии и несколько миллионов попавших в плен красноармейцев - это тоже "частности"? Или же как раз-таки заслуга товарища Сталина?
|
Вы сами читаете, что пишете?
Какой разгром большинства? Мы бы тогда войну проиграли сразу!
Какие миллионы попавших в плен? Ссылочку на количество в студию.
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
С первых же дней войны перед И.В.Сталиным неотложно и остро встала проблема оптимальной организации управления вооруженной борьбой и всей жизнью страны в новых крайне сложных условиях, тем более после первых неудачно развернувшихся военных действий. Как высший руководитель государства, он сумел быстро найти новые оптимальные формы управления и создать соответствующие властные органы. Они успешно функционировали (изменяясь и совершенствуясь) на протяжении всей Отечественной войны, как в драматические ее периоды, так и в победные годы. Была осуществлена максимальная концентрация власти в одних руках. Это потребовало от Сталина неимоверного напряжения всех духовных и умственных сил, работы, в полном смысле слова, на износ.
В этот критический, сложный период войны И.В.Сталин оказался на уровне предъявляемых к полководцу требований: были сорваны планы гитлеровцев первыми массированными ударами разгромить Красную Армию. Полководец, не допустивший в начале войны разгрома своих войск, уже, можно сказать, выигрывает войну.
|
_____________________________ Уинстон Черчилль, 1943, "Я встаю утром и молюсь, чтобы Сталин был жив, здоров. Только Сталин может спасти мир!"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 »
|
|