unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

такие жирные буквы...
А свой родной, грузинский народ, товарищ сталин похерил... Не красиво...
Даже выпить побрезговал...

Не хороший человек., однозначно, кто свой народ не уважает...

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Какие доказательства репрезентативности Вы хотите получить? При отсутствии этих доказательств, большинство автоматически станет меньшинством?

Доказательств должно быть много: кто и как организовывал опросы-голосовалки, кто их заказывал, как были составлены вопросы, кто именно голосовал, может, какой-нибудь школяр с папиного компа, какая аудитория в целом была охвачена голосованием-опросом, и пр. и пр. Много условий необходимо соблюсти, чтобы признать опросы репрезентативными, т.е., чтобы полученные результаты экстраполировать на всю страну. Тогда и можно говорить о большинстве или меньшинстве.

Результаты соцопроса по "десталинизации" считаешь репрезентативными? (PDF внизу, во вложении)

Опрошено 36014 человек в 1732 населенных пунктах в 77 областях.
Выборка "отремонтирована" математическими методами и репрезентативна населению России старше 16 лет по полу, возрасту и типу населения "городское/сельское".

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Мои единомышленники не считают СССР преступным государством и каяться ни перед кем не собираются.

Это их выбор, имеют право. А может просто плохо знают историю своей страны или не хотят знать.

Т.е. ты и твои единомышленники считают СССР преступным государством?
И считают, что это необходимо признать на международном уровне?

Я правильно все понял?

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Какая же страна заплатила эту страшную цену?
Это случайно не Советский Союз был, нет?

Народ заплатил, многострадальный советский народ.

Народ отдельно.
Страна отдельно.
Как такое возможно?

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Победа неотделима ни от Советского Союза, ни от Сталина. Что бы это понимать не нужно быть ни сталинистом, ни коммунистом. Где в моих словах Вы увидели спекуляции - непонятно.

Вы же вступили в полемику, когда речь шла о тридцатых годах, о сталинских реформах, о голоде 30-х годов, и с ходу завели речь о величии страны, о победе, и далее по списку. Риторика, характерная для сталинистов, все преступления тоталитарного режима оправдать победой в ВОВ. Как я еще должна реагировать?

Это где я такое говорил?

Я указал гражданину на ошибку.
Он зачем то понес чушь, а потом исчез.
Вот и вся риторика.

Где в моих словах спекуляции?

Lena326 писал(а):

А чем занимаются все, кто с упоением критикует сегодняшний режим, являющийся также историей нашей страны?

Сегодняшний режим не является историей.
Он поэтому так и называется "сегодняшний".

Критики режима занимаются критикой режима.

Если критика не справедливая, то это тоже очернение.

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Ключевое слово здесь - конструктивно.

У меня все слова ключевые.

Так не бывает.
Когда все ключевые - это значит никакие не ключевые. Улыбочка

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Я всего лишь заметил, что книги она пишет исключительно антисоветские и делает это на американские деньги.

Ваше замечание пока голословно, тем более, что ее работы Вы никогда не читали, источники ее доходов Вам также не известны.

Читал.
На чьи деньги работает - указывает сама.
Антисоветский настрой так же очевиден.

http://poltora-bobra.livejournal.com/276664.html

Комментарии Осокиной к фотографиям считаешь беспристрастными?
Нету в них желания увидеть плохое там, где его нет?

Lena326 писал(а):

Так почему надо обвинять исторические исследования моего источника в антисоветизме и поливании грязью?

Никого не обвиняю.
Констатирую факт - книжки антисоветские.

Lena326 писал(а):

Ну, и где Ваша хваленая объективность?

Если где-то ошибся - укажи и поправь.

Lena326 писал(а):

Здесь важно отметить, что ни одного источника со своей стороны Вы не привели. И не соглашусь, что споры идут про интерпретации фактов.

Я привел пример ситуации, когда даже объективные факты дают возможность различных интерпретаций.
Что даже опираясь на точные данные можно делать ложные выводы.

Это понятно?

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Furio писал(а):

Народ отдельно.
Страна отдельно.
Как такое возможно?

если такое невозможно, то в развале совка виноват народ. во всех его минусах (дефицит, отвратительное качество товаров потребления, и прочее) виноват народ.
в нынешней ситуации тоже виноват народ. согласны?

Furio писал(а):

Сегодняшний режим не является историей.
Он поэтому так и называется "сегодняшний".

режим в 90-е года не является историей? а в начале двухтысячных? а вчера?
или до 91 - история, а после - сегодня?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Datura-Inoxia писал(а):

Furio писал(а):

Народ отдельно.
Страна отдельно.
Как такое возможно?

если такое невозможно, то в развале совка виноват народ. во всех его минусах (дефицит, отвратительное качество товаров потребления, и прочее) виноват народ.

Во-первых, слова "совок" и "рашка" считаю оскорбительными и прошу не употреблять.

Во-вторых, речь шла о войне.

Может народ победить вопреки военному командованию?
Можно отделить победу от СССР и Сталина?
Как сам считаешь?

Про развал.

СССР распался в результате комплекса сложных причин.
Он не развалился сам по себе.
Развалиться ему очень сильно помогали и снаружи и изнутри.

Есть ли вина народа в распаде Союза?
Да, отчасти есть.

По поводу качества товаров.

Оно не было отвратительным.
Оно было не высоким, но вполне приемлемым.
Не надо сравнивать современную HD плазму с ламповым Рубином.

Виноват ли народ в низком качестве?
Конечно, виноват.

Когда ломали страну, нам говорили - качество плохое, потому, что система неправильная, а вот будет предпринимательство, будет конкуренция и качество сразу взлетит до небес.

И что?
Прошло 20 лет.
Как выпускали жигули, так и выпускаем.
Качество не улучшилось.

Выходит дело не в рыночных механизмах, а причина глубже?
Может потому, что русские - это русские, а не японцы и не немцы?
И строить свое будущее нужно опираясь на свои сильные стороны, а не пытаться копировать то, что тебе чуждо?

Datura-Inoxia писал(а):

в нынешней ситуации тоже виноват народ. согласны?

"В нынешней ситуации" - это в чем?

В том, что элита ворует и валит зарубеж, потому что будущего у России не видит?
Или в том, что мировая финансовая система трешит по швам?

Datura-Inoxia писал(а):

Furio писал(а):

Сегодняшний режим не является историей.
Он поэтому так и называется "сегодняшний".

режим в 90-е года не является историей? а в начале двухтысячных? а вчера?
или до 91 - история, а после - сегодня?

В чем вопрос то?
С чем не согласен?
С тем, что свою историю нельзя поливать грязью?

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Мне категорически не нравится когда убивают моих соотечественников и уничтожают мою страну.

Никому не нравится, причем неважно, кто этим занимается, чужие или свои. Преступления есть преступления, точка.

О каких преступлениях идет речь?

Ответов на заданные выше вопросы ждать не стоит?
Недовольства по поводу большинства и нерепрезентативности больше нет?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Furio писал(а):

...И строить свое будущее нужно опираясь на свои сильные стороны, а не пытаться копировать то, что тебе чуждо

Я всегда задавался вопросом, почему Сталин, несмотря на своё весьма скромное образование, принял Россию в лаптях, а передал с атомной бомбой (примерно так говорил кто-то из западных лидеров, Черчиль, что-ли...
И вот сейчас прочитав эту совершенно простую мысль обычного человека, я понял, что гениальность не передаётся по наследству, она не покупается за деньги. Она результат огромных человеческих усилий, главные, из которых:
1. напряжение разума,
2. воля к победе,
3. сохранение чести,
4. всё гениальное - просто.
На этом строилось советское общество при Сталине.

Furio,
п. 4. Это и лично в Ваш адрес относится. +1.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

Lena326 писал(а):

Тут основная мысль не совсем эта, тут самое интересное, что у некоторых оппонентов история нашей страны начинается буквально с победы в ВОВ, вот уж эту тему они будут мусолить до бесконечности. А все преступления властей, что творились в стране до того, назовут обтекаемым понятием "сталинские реформы", попутно оправдав все той же победой.

Оппоненты сталинистов почему-то очень усердно молчат про преступления против страны за последние 20 лет...

Возраст: 34 C нами с 06.05.2006 Репутация: **52.2**

kalex писал(а):

Оппоненты сталинистов почему-то очень усердно молчат про преступления против страны за последние 20 лет...

Кто проститутке платит тот её и танцует. Это вообщем, на что им нужные люди указали гавкать, на то они и гавкают. А на скажем геноцид русского народа в 90е им пофигу, на это гавкать не велено. Ибо слабое интеллектуальное развитие у этих господ.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

ULTOR, kalex, Людей к сожалению не переделать. Если у них их не было совести при СССР, то и сейчас откуда она появится? Вот и начинается выуживание разной грязи. А сравнивать всё надо корректно. Ведь объективно по многим показателям современная Россия проигрывает СССР.

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

О Вашем праве игнорировать какие-либо неудобные комментарии?

Причем здесь неудобные комментарии, перестаньте "тыкать" всем оппонентам и получите ответы на Ваши вопросы.

Мое "ты" миролюбивое и дружеское и подразумевает встречное "ты".
Писал ранее об этом всем, к кому обращался.

Обидеть никого не хочу.

Если как-то задел - сожалею и приношу извинения.

Готов общаться уважительно, но требую встречного уважения.

Употребление слова "совок" рассматриваю как прямое оскорбление.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

да-да, сталинские реформы. А вот почитайте статью "Суды потеряли дело о смертельном «ДТП с женой Нургалиева»": http://www.novayagazeta.ru/data/2011/108/35.html Вряд ли при Сталине такое было. Эту женушку посадили бы сразу, да и муженька сместили с поста (или того хуже). И это правильно. Недаром же люди, жившие в то время, говорят, что порядок был.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ejonok писал(а):

Эту женушку посадили бы сразу, да и муженька сместили с поста (или того хуже).

И был бы Нургалиев жертвой сталинизма, безвинной конечно же.