unsorted ~ вегетарианство

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

Они полезны не только свои составом, но и живыми биокультурами, улучшающими вегетарианцам процесс переваривания продуктов растительного происхождения.

Расскажи об этом веганам, которые будут тебя готовы порвать за употребление меда, яиц, молока и его производных Весело

Информация к размышлению для valanta,

В 100 г говядины содержится 20% суточной потребности человека в белке. Так же доказано, что употребление мяса способствует усвояемости железа из растительной пищи в 2–4 раза. Этот эффект известен как «фактор мяса».

В говядине и мясе ягненка содержится особая диетическая жирная кислота – линолевая. В настоящее время проводятся исследования ее пищевой ценности. Это естественная жирная кислота, содержащаяся в мясе крупного рогатого скота и овец. Исследования доказали, что линолевая кислота предупреждает раковые заболевания путем торможения роста и развития опухолей, а также помогает снизить вес и увеличить мускульную массу. Линолевая кислота нормализует уровень глюкозы в крови и предотвращает развитие диабета. Она также полезна для сердца, т.к. снижает уровень холестерина в сыворотке крови и уровень триглицерида, что, в свою очередь, предотвращает закупоривание артерий. Линолевая кислота также стимулирует иммунную систему и оказывает положительное влияние на кости. В настоящее время проводятся дополнительные исследования для определения оптимального количества линолевой кислоты, поступающей в организм с мясом.

Недостаточность белка в продуктах питания является определяющим фактором в развитии тяжелых нарушений здоровья: алиментарной дистрофии, замедления роста, уменьшения массы тела, снижения защитных сил организма, угнетения эндокринных желез, жировой инфильтрации печени и др. Средняя суточная потребность в белке для регионов нашей страны определена в количестве 80-100 г. Белки состоят из 20 аминокислот. L-аминокислоты обусловливают пищевую и биологическую ценность белков.

Некоторые аминокислоты не могут синтезироваться в организме. Они получили название незаменимых. Такие аминокислоты должны поступать в организм в составе пищи. Сбалансированность незаменимых аминокислот — одно из основных требований к белковому компоненту пищевых продуктов.

Для взрослого человека может быть принята следующая формула сбалансированности незаменимых аминокислот (количество граммов в сутки): триптофана — 1, лейцина — 4-6, изолейцина — 3-4, треонина — 2-3, лизина — 3-5, метионина — 2-4, фенилаланина — 2-4, валина — 3-4 (см. табл. 1).

Под биологической ценностью того или иного индивидуального белка понимают его относительную питательную ценность по сравнению со стандартным белком.

Чем ближе аминокислотный состав белков пищи к составу белка нашего организма, тем он ценнее. С этой точки зрения наиболее ценными источниками белка являются яйца, молоко, мясо. В растительных белках часто не хватает таких незаменимых аминокислот, как лизин, метионин и триптофан.

МраК_о_БеС писал(а):

не понимаю,почему так сложно вместо куска котлеты сходить и купить поливитамины

Многие веганы и вегетарианцы объясняют свое нежелание есть мясо и носить кожу любовью к животным и природе. При этом наивно отбрасывая то, что при производстве поливитаминов, кож.зама и искусственных волокон используются химические производства, которые загрязняют своими отходами природу. Лицемерие во всей своей красе!

Возраст: 35 C нами с 16.07.2006 Репутация: **80.1**

Цитата:

Появился вопрос: Зачем заменять мясные белки на растительные, если они ничем не отличаются?

кошмар
да из-за желания употреблять только этичную пищу
а кстати христианство возникло как секта( сейчас принято это называть общиной)
и ладно бы мы употребляли натуральное молоко,так или иначе оно проходит не хилую обработку,прежде чем попадёт в ваши желудки

Цитата:

Они полезны не только свои составом, но и живыми биокультурами, улучшающими вегетарианцам процесс переваривания продуктов растительного происхождения.

где-то здесь же на ансортеде есть тема про йогурты, там писали,что все эти полезные бактерии живут не более суток-двух)

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

МраК_о_БеС писал(а):

и ладно бы мы употребляли натуральное молоко,так или иначе оно проходит не хилую обработку,прежде чем попадёт в ваши желудки

почему вы так лихо и меня к этим людям причислили? я например всю жизнь пью настоящее молоко, непокупное.
из магазина пить не могу, потому что это не молоко. даже вкус не так уж сильно напоминает молоко Грустно

если бы вы захотели - вы бы тоже давно пили бы настоящее молоко, вам никто в этом не препятствует.

C нами с 20.02.2007 Репутация: **82.7**

axel-666 писал(а):

Цитата:

Информация к размышлению для valanta,
[i]В 100 г говядины содержится 20% суточной потребности человека в белке. Так же доказано, что употребление мяса способствует усвояемости железа из растительной пищи в 2–4 раза. Этот эффект известен как «фактор мяса».

Я не высказывала своего отношения ни к вегетарианцам, ни к всеядцам, ни к мясоедам, ни к каннибалам. Информация была только об усвоении человеком железа, т.к вы чуть ли не теорию построили о необходимости употребления мяса дабы восполнять "железную норму" в организме. Кстати, женщины более чем в два раза эффективенее усваивают пресловутое железо из всех составляющих питание человека. Смешно

... "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" (с)

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

valanta писал(а):

т.к вы чуть ли не теорию построили о необходимости употребления мяса дабы восполнять "железную норму" в организме.

Это не теория, это жизненные реалии. Не ешь мясо - рискуешь здоровьем. Про незаменимые аминокислоты, прочитали, надеюсь?

Цитата:

да из-за желания употреблять только этичную пищу

Что этичного, расскажи мне? Поливитаминки то хаваешь, поди, одежду из искусственных волокон носишь???

Или убивать природу этичнее, чем отдельных специально выращенных для употребления в пищу животных???

C нами с 20.02.2007 Репутация: **82.7**

axel-666, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%81%D0%BE - читайте раздел "Роль мяса в пищевом рационе человека" (хоть для меня wiki не источник инф-ии, но как саммари вполне доступно изложено).
И к сведению, человеческий организм сам способен синтезировать белки и "незаменимые аминокислоты". Весело

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

И к сведению, человеческий организм сам способен синтезировать белки и "незаменимые аминокислоты"

Да... Я смотрю недостаток железа и аминокислот в организме на лицо Весело

Прочитайте внимательнее слово незаменимые - их НИЧЕМ нельзя заменить!

Чем ближе аминокислотный состав белков пищи к составу белка нашего организма, тем он ценнее. С этой точки зрения наиболее ценными источниками белка являются яйца, молоко, мясо. В растительных белках часто не хватает таких незаменимых аминокислот, как лизин, метионин и триптофан.

Прошу в студию научные труды, описывающие синтез триптофана, лизина и метионина в организме.

Просвещаемся не отходя от кассы http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

# Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое
# Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.
# Лейцин содержится в мясе, рыбе, большинстве семян.
# Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах,орехах.
# Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах.
# Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.
# Триптофан содержится в молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
# Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, яйцах, твороге, молоке.

C нами с 20.02.2007 Репутация: **82.7**

axel-666, "Компенсация незаменимых аминокислот
Несмотря на то, что самостоятельно организм не способен синтезировать незаменимые аминокислоты, их недостаток в некоторых случаях все же может быть частично компенсирован. Так например недостаток поступающего вместе с пищей незаменимого фенилаланина может быть частично замещен заменимым тирозином...
Примечания
Это незавершённая статья по биохимии. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её." Смешно

Потому я в своем тесте ставлю кавычки у "незаменимых аминокислот". Весело

Кстати, в латыни нет такого понятия "незаменимые аминокислоты", они переводятся как основные аминокислоты.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Про незаменимые:
они действительно незаменимые, только метионин и цистин могут заменять друг дружку. В мясе содержатся ВСЕ незаменимые аминокислоты, в то время как в растениях только некоторые из них. Таким образом, чтобы организм получил все незаменимые аминокислоты с растительной пищей, ему надо принять кучу всяких разных травок (особенно бобовых).

Возраст: 35 C нами с 16.07.2006 Репутация: **80.1**

к слову про аминокислоты..тот же изолейцин присутствует в чёрной фасоли, триптофан есть в сое и ,соответственно,в соевых продуктах, в большом количестве орехов, в злаковых - рисе,пшене, ячмене...метионин - в рисе, в кунжуте )

Цитата:

Вплоть до конца XX века было распространено мнение, что растительная пища не может обеспечить человеческий организм необходимым количеством полноценного белка — в англоязычных ресурсах оно получило название «миф о белке» (англ. Protein Myth)

http://www.pcrm.org/health/veginfo/faq.html

Цитата:

Чтобы выяснить, средняя индивидуальная потребность, просто выполните следующие расчеты:

Массы тела (в фунтах) х 0,36 = рекомендованное потребление белка (в граммах)

а вот кстати норма потребления белков отуда
axel-666 так что ваши слова тоже нельзя считать за прописную истину)

Цитата:

Поливитаминки то хаваешь, поди, одежду из искусственных волокон носишь???

нет,я сижу на дереве и хожу без портков
есть такой фильм про вегетарианство,его сейчас не посмотрел, наверное, только ленивый, там говорится о масштабах загрязнений в виде навоза со всех этих скотоферм, да и то же потребляемое количество еды всеми этими специально выведенными животными
кстати, про молоко ещё, у некоторых людей есть лактозная непереносимоть)

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Цитата:

к слову про аминокислоты..тот же изолейцин присутствует в чёрной фасоли, триптофан есть в сое и ,соответственно,в соевых продуктах, в большом количестве орехов, в злаковых - рисе,пшене, ячмене...метионин - в рисе, в кунжуте )

А вот теперь прикиньте, сколько вегетарианцев придерживаются програм по питанию, выискивая в магазинах: черную фасоль, кунжут, едя каждый день орехи, сою и т.п. растения. Это как обязательная чистка зубов после еды. Никто не чистит их, т.к. надеется их почистить вечером, а в худшем случае с утречка. Так потихоньку зубы (организм) и сходят на нет.

В целом, расцениваю вегетарианство с двух позиций:
1) психическое заболевание, связанное с отвращением от еды ввиду психологической травмы от вида убиваемых животных
2) Желание выделиться (я особенный, я не ем животных). Этакое очередное движение а-ля: готы, реперы, союз дедов морозов и т.п.

Возраст: 35 C нами с 16.07.2006 Репутация: **80.1**

Dio, ну вы чего-то уж совсем...на оскорбления переходите)
хотя я например ни в одном посте своем не писала ничего про мясо,а доказывала возможность полноценного питания и без него
и выше я говорила именно о привычках питания, т.е. выискивать ничего не надо, все вокруг под рукой в магазинах
к оскорблению про психическое заболевание: все вокруг твердят про развитость нашего социума и разные достижения,будь то науки,техники и прочего и, мне кажется, должно найтись у человека лишние минуты,чтобы приготовить несколько иную еду
вот кстати нашла сайт про вегетарианцев-бодибидилдеров))))))))) Я валяюсь

http://biceps.com.ua/pitanie/ogromnyie-myishtsyi-vegetariantsa
тут дело вовсе не в самом мясе,а в том,как его выращивают для массового потребления(то же разведение хозяйства обычными людьми намного гуманнее и продукты,естественно, полезней) но у меня,уж извините, таких условий нет, а ,покупая эти продукты, поддерживать эти производства я не хочу
а сама возможность отказаться от такой пищи описана многочисленными постами выше)

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

valanta, Вот это уже тяжелый случай. Вы вообще читаете то, что пишете??? ЧАСТИЧНО слово от слова ПОЛНОСТЬЮ отличаете? Ученые столько лет бьются над этой проблебой, а тут умные веганы уже все придумали за них - оказывается нет незаменимых аминокислот! Все синтезируется в организме! Весело

На латыне они называются основными, потому как в полной мере их свойства не были изучены в момент их открытия. Отсюда такое название. Далее они стали называться именно НЕЗАМЕНИМЫЕ (ESSENTIAL)

МраК_о_БеС писал(а):

хотя я например ни в одном посте своем не писала ничего про мясо,а доказывала возможность полноценного питания и без него

Полноценного питания без мяса не может быть в принципе! Вы вправду как сектанты -поаторяете заученные заклинания. Только ни один биолог и врач-диетолог с вами не согласится, к вашему сожалению.

На всю вышенаписанную чушь могу возразить легко и изящно.

Так вот, содержание железа в наиболее богатых растительных источниках – порядка 3-6 мг/100 г. Усваиваемость железа из растительных источников – 1-15%. Истинная потребность организма в железе (для мужчин) – 1-1,5 мг.
Я буду исходить именно из значения истинной потребности организма, а не из рекомендованного содержания железа в пище, потому что рекомендованные нормы содержания рассчитаны для невегетарианской диеты. А в невегетарианской пище содержатся значимые количества хорошо усваиваемого гемового железа; вдобавок, учтите, что наличие животных продуктов тоже каким-то образом усиливает всасывание негемового железа.
Итак, даже если мы будем исходить из наибольшего процента всасываемости – то нам понадобится 110 – 330 г богатых железом растительных источников ежедневно. Для женщин, соответственно, еще больше.

А теперь учтите, что максимального процента всасываемости для всех продуктов не будет. Например, из бобовых усваивается всего 1-2% железа и до 5% аминокислот:
Из зеленых листовых овощей – в среднем, 6% того и другого
Поэтому, если Вы мужчина – то Вам еще можно жить; а вот женщине придется все-таки следить за тем, что она ест, и сколько она этого ест.

Кстати, учтем, что растительного белка (если речь идет о белке, входящем в состав пищевых продуктов - а не об искусственных белковых препаратах, которые, как правило, готовят или из молока - или из таких растений, как соя или пшеница) нужно попросту больше, чем животного. Дело в том, что растения, наряду с белками, часто содержат вещества, препятствующие перевариванию белка; поэтому усваиваемость белка из растительных продуктов обычно на несколько десятков процентов ниже, чем из животных.
Далее. Растительные белки имеют некоторые особенности аминокислотного состава: чаще всего они дефицитны по одной или более незаменимым аминокислотам. Белка сои и зерновых это касается в полной мере. Поэтому для получения необходимого количества всех аминокислот приходится или комбинировать различные богатые белком растения (не обязательно в одном блюде или за один прием пищи – но все же), взаимодополняя, таким образом, аминокислотный состав употребляемых белков – или же, опять-таки, повысить употребление этих белков до такого уровня, чтобы получать необходимое количество лимитирующей аминокислоты (то есть, той незаменимой аминокислоты, которой в белках данного растения мало).
Однако в растениях содержатся отнюдь не только белки: в высокобелковых растениях обычно много и углеводов, и жиров. То есть, пропорционально употреблению белка будет расти и энергетическая ценность рациона.

МраК_о_БеС писал(а):

тут дело вовсе не в самом мясе,а в том,как его выращивают для массового потребления(то же разведение хозяйства обычными людьми намного гуманнее и продукты,естественно, полезней) но у меня,уж извините, таких условий нет, а ,покупая эти продукты, поддерживать эти производства я не хочу

Я весь внимание в предвкушении лицемерного рассказа про жестокости животноводческих будней! Уверен, вы фермы по выращиванию скота максимум где видели, так это по Нешнл Джиографик, а о мясомолочном производстве знаете исключительно из ваших сектантских брошюрок Подмигивание

Возраст: 42 C нами с 14.07.2007 Репутация: **79.1**

Dio писал(а):

А вот теперь прикиньте, сколько вегетарианцев придерживаются програм по питанию, выискивая в магазинах: черную фасоль, кунжут, едя каждый день орехи, сою и т.п. растения. Это как обязательная чистка зубов после еды. Никто не чистит их, т.к. надеется их почистить вечером, а в худшем случае с утречка. Так потихоньку зубы (организм) и сходят на нет

Как раз вегетарианцы наверняка выискивают нужные им продукты и уж точно не опускаются да обеда в макдаке и завтрака чебуреком.

axel-666 писал(а):

Полноценного питания без мяса не может быть в принципе! Вы вправду как сектанты -поаторяете заученные заклинания. Только ни один биолог и врач-диетолог с вами не согласится, к вашему сожалению.

На всю вышенаписанную чушь могу возразить легко и изящно.

Так вот, содержание железа в наиболее богатых растительных источниках – порядка 3-6 мг/100 г. Усваиваемость железа из растительных источников – 1-15%. Истинная потребность организма в железе (для мужчин) – 1-1,5 мг.
Я буду исходить именно из значения истинной потребности организма, а не из рекомендованного содержания железа в пище, потому что рекомендованные нормы содержания рассчитаны для невегетарианской диеты. А в невегетарианской пище содержатся значимые количества хорошо усваиваемого гемового железа; вдобавок, учтите, что наличие животных продуктов тоже каким-то образом усиливает всасывание негемового железа.
Итак, даже если мы будем исходить из наибольшего процента всасываемости – то нам понадобится 110 – 330 г богатых железом растительных источников ежедневно. Для женщин, соответственно, еще больше.

А теперь учтите, что максимального процента всасываемости для всех продуктов не будет. Например, из бобовых усваивается всего 1-2% железа и до 5% аминокислот:
Из зеленых листовых овощей – в среднем, 6% того и другого
Поэтому, если Вы мужчина – то Вам еще можно жить; а вот женщине придется все-таки следить за тем, что она ест, и сколько она этого ест.

Кстати, учтем, что растительного белка (если речь идет о белке, входящем в состав пищевых продуктов - а не об искусственных белковых препаратах, которые, как правило, готовят или из молока - или из таких растений, как соя или пшеница) нужно попросту больше, чем животного. Дело в том, что растения, наряду с белками, часто содержат вещества, препятствующие перевариванию белка; поэтому усваиваемость белка из растительных продуктов обычно на несколько десятков процентов ниже, чем из животных.
Далее. Растительные белки имеют некоторые особенности аминокислотного состава: чаще всего они дефицитны по одной или более незаменимым аминокислотам. Белка сои и зерновых это касается в полной мере. Поэтому для получения необходимого количества всех аминокислот приходится или комбинировать различные богатые белком растения (не обязательно в одном блюде или за один прием пищи – но все же), взаимодополняя, таким образом, аминокислотный состав употребляемых белков – или же, опять-таки, повысить употребление этих белков до такого уровня, чтобы получать необходимое количество лимитирующей аминокислоты (то есть, той незаменимой аминокислоты, которой в белках данного растения мало).
Однако в растениях содержатся отнюдь не только белки: в высокобелковых растениях обычно много и углеводов, и жиров. То есть, пропорционально употреблению белка будет расти и энергетическая ценность рациона.

Легко и изящно возразить не получилось, из всего вышесказанного следует лишь то, что для полноценного питания растительной пищей ее нужно комбинировать для полноценного аминокислотного состава. А про "истинную потребность" в любом микроэлементе или витамине это еще большой вопрос...
Конечно фанатиков среди вегетарианцев куда больше чем среди обычных людей, но по мне это гораздо лучше, чем жирный поклонник фастфуда и еще непонятно кто больше "сходит на нет".

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

Легко и изящно возразить не получилось, из всего вышесказанного следует лишь то, что для полноценного питания растительной пищей ее нужно комбинировать для полноценного аминокислотного состава. А про "истинную потребность" в любом микроэлементе или витамине это еще большой вопрос...

Ну просветите нас с точки зрения науки в этом вопросе тогда. Комбинируй-обкомбинируйся, но для того, что бы получать необходимые витамины и аминокислоты в необходимом количестве вам надо в день съедать килограмм по 5 растительной пищи, да я еще очень не уверен, что ваши познания в химии и диетологии позволяют вам комбинировать свой рацион должным образом во избежание дефицита необходимых микроэлементов.

Для непосвященных, но учивших в школе биологию - достаточно взглянуть на то, сколько потребляет корова и как работает ее желудок что бы понять несостоятельность вегетарианской диеты в обычной жизни.

Цитата:

Конечно фанатиков среди вегетарианцев куда больше чем среди обычных людей, но по мне это гораздо лучше, чем жирный поклонник фастфуда и еще непонятно кто больше "сходит на нет".

По вашему все, кто не веганы, те посетители макдаков и чебуречных? Весело

Это вам в секте нарассказывали? Весело