unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Pastor писал(а):

VV, Не всегда. Были русские города-княжества, были татары. Были между ними и войны и сотрудничество. Татары доминировали, но особо не трогали местные уклады. Потом ситуация сменилась, доминировало уже Московское княжество. Образовалось одно государство, но вот сплавилось ли это в одну нацию, это еще тот вопрос. У меня, на этот счет большие сомнения. Но может я и не прав. Но то, что сегодня Казань формируется как самостоятельный цент притяжения власти и исламской культуры- определенно. И то, что у нашего совместного будущего больше вопросов, то же факт. Думаю, проще всего съездить в Татарстан и там спросить "Вы русская нация или нет?" - можно услышать неприятный ответ. Улыбочка

ну прямо как ораторы, с которыми ты споришь все время. они тоже периодически отстаивают точку зрения о том, что русские - это национальность, и татары - национальность и что все они отличаются друг от друга, как разные нации. не знаю уж как там про княжества, но с того момента как Иван Грозный взял Казань, мы стали единым государством, а после того как там начали изучать русский язык мы стли одним народом, те одной нацией. не так?
интересно Китай тоже состоит из разных наций (китайской и какой-то еще)? а в США есть американская нация и какие-то другие?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

momwig, Вы что предлагаете? То что было раньше? Ну так оно не работает. Разве не заметно? Мы не можем сейчас учитывать рост религиозных интересов в стране, мы не можем отстоять светскость нашего государства, мы не можем... Это патовая ситуация. Если говорить о конституции, то нужно сильно дистанцировать от себя РПЦ. Этого делать никто не будет. Значит, в Казани будет повторяться то же, но уже не с РПЦ, а мусульманской головной организацией. Происходит поляризация. Мы говорим мусульманам, здесь нет место активному исламу, и сразу же, в Казани выяснится, что их история и культура исламская и православные навязывают им чуждую, то же самое и в Бурятии.
Двигаться нельзя, уже некуда, но пользовать Австралийский опыт бесполезно. Там нет мощных исламских регионов, которые могут составить альтернативу Канберре.
Наша проблема это не засилие чужой культуры, а слабость нашей культуры. Она существует лишь по телевизору. В быту у нас, как слабая русская культура, так и слабая русская самоидентификация. И именно на этом нужно делать акцент ИМХО

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

VV писал(а):

ну прямо как ораторы, с которыми ты споришь все время. они тоже периодически отстаивают точку зрения о том, что русские - это национальность, и татары - национальность и что все они отличаются друг от друга, как разные нации. не знаю уж как там про княжества, но с того момента как Иван Грозный взял Казань, мы стали единым государством, а после того как там начали изучать русский язык мы стли одним народом, те одной нацией. не так?

Конечно нет. Я вообще впервые слышу такую точку зрения, что мы и татары одна нация. Я в шоке!

Я жил в СССР но не помню, чтобы нас такому учили. Грозный взял Казань, а до этого татары оккупировали всю Русь, ну тогда мы сперва стали татарами, а потом, татарин Грозный взял Казань Я в шоке

VV писал(а):

интересно Китай тоже состоит из разных наций (китайской и какой-то еще)? а в США есть американская нация и какие-то другие?

Да. Если Вы не знаете, то Китай состоит из разных наций, и это большая, повторюсь большая головная боль для Пекина. А в США, там иная культура "работы с нациями" это новообразование исход которого пока не известен. Т.к. пока не известно, сумеет ли США переварить в своем котле все этнические и религиозные вопросы. Пока получается. Но там ситуация другая, они умеют, в отличие от нас составлять разумную иммиграционную политику, при этом предоставляя массу возможностей для развития. И этнический представитель понимает, что отказываясь от одного, он обретает другое. У нас этого, пока нет. Чтобы переварить всех приезжих нам нужно им предложить свою программу по их окультуриванию, а у нас ее нет.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Pastor писал(а):

VV писал(а):

ну прямо как ораторы, с которыми ты споришь все время. они тоже периодически отстаивают точку зрения о том, что русские - это национальность, и татары - национальность и что все они отличаются друг от друга, как разные нации. не знаю уж как там про княжества, но с того момента как Иван Грозный взял Казань, мы стали единым государством, а после того как там начали изучать русский язык мы стли одним народом, те одной нацией. не так?

Конечно нет. Я вообще впервые слышу такую точку зрения, что мы и татары одна нация. Я в шоке!

Я жил в СССР но не помню, чтобы нас такому учили. Грозный взял Казань, а до этого татары оккупировали всю Русь, ну тогда мы сперва стали татарами, а потом, татарин Грозный взял Казань Я в шоке

не знал, что мы когда-либо учили татарский язык. да и как мне казалось они Русь вовсе не окупировали, а обложили данью. нет?
В СССР помоему учили тому, что наций нет вообще, а не то, что русские - это русские. не так?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

VV, мы наверно в разных СССР жили. Почитайте тогдашнюю конституцию. Или посмотрите здесь http://74.125.77.132/search?q=cache:_r7crYhfIrkJ:www.buran.ru/htm/soviet.htm+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E+%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8B+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Pastor писал(а):

Наша проблема это не засилие чужой культуры, а слабость нашей культуры. Она существует лишь по телевизору. В быту у нас, как слабая русская культура, так и слабая русская самоидентификация. И именно на этом нужно делать акцент ИМХО

Полностью согласен. Национальная самоидентификация имеет в подавляющем большинстве случаев чисто номинальный характер. Поэтому инородческие национальные группы в России с русскими не считаются, и договариваются только с другими национальными группами.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Конституция СССР писал(а):

СССР - социалистическое. общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей СССР.

Ну я не знаю, Pastor, в каком вы СССР жили, но то что коммунизм это интернационал можете у Маркса прочитать. И интересы блюлись не наций, а партийной верхушки, что факт. А из кого она состояла - это известное дело.

Конституция СССР писал(а):

В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций, свобода совести, т. е. право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду.

Ага, конечно же! И священников не вербовали, и анонимки о "а он в церковь ходит" не писали, и церкви не взрывали. Я конечно понимаю, что это конституция 1977 года, но весь период советской власти можно легко охарактеризовать как интернационализм + атеизм. Хорошо это или плохо другое дело. Но факт есть факт.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Pastor писал(а):

Думаю, проще всего съездить в Татарстан и там спросить "Вы русская нация или нет?"

Да зачем в Казань ездить. спросите здесь у Айрата, у нас есть на форуме такой татаро-башкир.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

axel-666, Вы вот в чем пытаетесь меня убедить? Улыбочка

В том что в СССР не было наций? Ну так в конституции СССР нации были прописаны и в графе переписи населения это присутствовало. Если у Вас есть на этот счет сомнения, то Вам просто нужно было съездить, в то время по регионам и посмотреть. Понятно, что такого напряжения, как сегодня не было, но то, что нации существовали- определенно.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Pastor, ты не графу национальность в паспорте СССР имеешь в виду?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

VV, давайте на "Вы". Я уж и не знаю, как Вам объяснить. Вроде все рассказал, ссылки дал, но графа в паспорте, это в т.ч. Улыбочка

Как и различные разнорядки в лучших вузах СССР куда не пускались люди, в качестве студентов, опр. национальностей.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Pastor, а разве нация=национальность? я думал нация=национальность+национальность+... опять не так?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

VV,
Если б у нас, русские и татары слились бы в одну нацию, то она и была бы одной нацией, но это было невозможно, т.к. нас разнила религия. По этому, говорить, что русские и татары одна нация- уж очень вольное допущение, скорее пожелание, которое уже не сбудется.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

axel-666 писал(а):

Ну я не знаю, Pastor, в каком вы СССР жили, но то что коммунизм это интернационал можете у Маркса прочитать.

А мы уже успели при коммунизме пожить? Смешно

VV писал(а):

В СССР помоему учили тому, что наций нет вообще

Не помню я такого.... Весело

Учили про постепенное формирование новой исторической общности - советский народ.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Pastor, а религия разве является определяющим фактором, который не позволяет объядинять народы (этнческие образорвания) в нацию?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor писал(а):

Если говорить о конституции, то нужно сильно дистанцировать от себя РПЦ

Зачем?

Разве РПЦ заставляет применять в быту какие-то нормы, противоречащие законодательству РФ? Да и СМР вроде не призывает нарушать Конституцию... пока. Поэтому

Pastor писал(а):

Вы что предлагаете?

Верховенство законов РФ, я же ясно написал. Речь лишь о том, чтобы четко и неукоснительно проводить в жизнь этот принцип, чьи бы "традиционно-национальные" поползновения он ни ограничивал в каждом конкретном случае.

Очкарик писал(а):

Учили про постепенное формирование новой исторической общности - советский народ.

НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ общности... На самом деле это был обходной маневр коммунистов-интернационалистов, ошибочно полагавших, что внутри этой самой общности нации отомрут сами.