Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Националистические настроения в нашем обществе продолжение
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366  »
Гость
Сообщение  26 Июн 2005, 18:09  Ссылка : Ответить с цитатой
 


Moderation by baldahin :
1. Вопросы связаные с национализмом и нацизмом можно обсуждать в единственной теме. В этой. Созданные новые топики на эту тему будут удаляться без предупреждений.

2. Особо одиозные сообщения с прямыми призывами, оскорблениями и пр. будут удаляться без предупреждения, а авторы блокироваться на форуме. Будьте аккуратны со словами.

3. Любое сообщение содержащее мат в т.ч. в завуалированом виде - будет удаляться, а автор блокироваться на форуме.

Moderation by VV :
Только в этой теме даже за одно нарушение нижеследующих правил последует бан.
Запрещено:
переход на личности
мат
разжигание розни



Moderation by Griphon @ 05 Янв 2011, 20:31:

Строго запрещены и приводят к бану на форуме
утверждения о богоизбранности какого-либо народа (в любых вариациях, в том числе про божественную миссию и пр.)


Первая часть темы http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=1038
В начало
VV
Сообщение  23 Сен 2009, 15:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

Pastor писал(а):
VV, Не всегда. Были русские города-княжества, были татары. Были между ними и войны и сотрудничество. Татары доминировали, но особо не трогали местные уклады. Потом ситуация сменилась, доминировало уже Московское княжество. Образовалось одно государство, но вот сплавилось ли это в одну нацию, это еще тот вопрос. У меня, на этот счет большие сомнения. Но может я и не прав. Но то, что сегодня Казань формируется как самостоятельный цент притяжения власти и исламской культуры- определенно. И то, что у нашего совместного будущего больше вопросов, то же факт. Думаю, проще всего съездить в Татарстан и там спросить "Вы русская нация или нет?" - можно услышать неприятный ответ. Улыбочка

ну прямо как ораторы, с которыми ты споришь все время. они тоже периодически отстаивают точку зрения о том, что русские - это национальность, и татары - национальность и что все они отличаются друг от друга, как разные нации. не знаю уж как там про княжества, но с того момента как Иван Грозный взял Казань, мы стали единым государством, а после того как там начали изучать русский язык мы стли одним народом, те одной нацией. не так?
интересно Китай тоже состоит из разных наций (китайской и какой-то еще)? а в США есть американская нация и какие-то другие?

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  23 Сен 2009, 15:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

momwig, Вы что предлагаете? То что было раньше? Ну так оно не работает. Разве не заметно? Мы не можем сейчас учитывать рост религиозных интересов в стране, мы не можем отстоять светскость нашего государства, мы не можем... Это патовая ситуация. Если говорить о конституции, то нужно сильно дистанцировать от себя РПЦ. Этого делать никто не будет. Значит, в Казани будет повторяться то же, но уже не с РПЦ, а мусульманской головной организацией. Происходит поляризация. Мы говорим мусульманам, здесь нет место активному исламу, и сразу же, в Казани выяснится, что их история и культура исламская и православные навязывают им чуждую, то же самое и в Бурятии.
Двигаться нельзя, уже некуда, но пользовать Австралийский опыт бесполезно. Там нет мощных исламских регионов, которые могут составить альтернативу Канберре.
Наша проблема это не засилие чужой культуры, а слабость нашей культуры. Она существует лишь по телевизору. В быту у нас, как слабая русская культура, так и слабая русская самоидентификация. И именно на этом нужно делать акцент ИМХО

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

VV писал(а):
ну прямо как ораторы, с которыми ты споришь все время. они тоже периодически отстаивают точку зрения о том, что русские - это национальность, и татары - национальность и что все они отличаются друг от друга, как разные нации. не знаю уж как там про княжества, но с того момента как Иван Грозный взял Казань, мы стали единым государством, а после того как там начали изучать русский язык мы стли одним народом, те одной нацией. не так?

Конечно нет. Я вообще впервые слышу такую точку зрения, что мы и татары одна нация. Я в шоке! Я жил в СССР но не помню, чтобы нас такому учили. Грозный взял Казань, а до этого татары оккупировали всю Русь, ну тогда мы сперва стали татарами, а потом, татарин Грозный взял Казань Я в шоке
VV писал(а):

интересно Китай тоже состоит из разных наций (китайской и какой-то еще)? а в США есть американская нация и какие-то другие?

Да. Если Вы не знаете, то Китай состоит из разных наций, и это большая, повторюсь большая головная боль для Пекина. А в США, там иная культура "работы с нациями" это новообразование исход которого пока не известен. Т.к. пока не известно, сумеет ли США переварить в своем котле все этнические и религиозные вопросы. Пока получается. Но там ситуация другая, они умеют, в отличие от нас составлять разумную иммиграционную политику, при этом предоставляя массу возможностей для развития. И этнический представитель понимает, что отказываясь от одного, он обретает другое. У нас этого, пока нет. Чтобы переварить всех приезжих нам нужно им предложить свою программу по их окультуриванию, а у нас ее нет.

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VV
Сообщение  23 Сен 2009, 15:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

Pastor писал(а):
VV писал(а):
ну прямо как ораторы, с которыми ты споришь все время. они тоже периодически отстаивают точку зрения о том, что русские - это национальность, и татары - национальность и что все они отличаются друг от друга, как разные нации. не знаю уж как там про княжества, но с того момента как Иван Грозный взял Казань, мы стали единым государством, а после того как там начали изучать русский язык мы стли одним народом, те одной нацией. не так?

Конечно нет. Я вообще впервые слышу такую точку зрения, что мы и татары одна нация. Я в шоке! Я жил в СССР но не помню, чтобы нас такому учили. Грозный взял Казань, а до этого татары оккупировали всю Русь, ну тогда мы сперва стали татарами, а потом, татарин Грозный взял Казань Я в шоке

не знал, что мы когда-либо учили татарский язык. да и как мне казалось они Русь вовсе не окупировали, а обложили данью. нет?
В СССР помоему учили тому, что наций нет вообще, а не то, что русские - это русские. не так?

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  23 Сен 2009, 15:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

VV, мы наверно в разных СССР жили. Почитайте тогдашнюю конституцию. Или посмотрите здесь http://74.125.77.132/search?q=cache:_r7crYhfIrkJ:www.buran.ru/htm/soviet.htm+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E+%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8B+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DarkShura
Сообщение  23 Сен 2009, 15:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 07.10.2006
Репутация: 124.6

Pastor писал(а):
Наша проблема это не засилие чужой культуры, а слабость нашей культуры. Она существует лишь по телевизору. В быту у нас, как слабая русская культура, так и слабая русская самоидентификация. И именно на этом нужно делать акцент ИМХО
Полностью согласен. Национальная самоидентификация имеет в подавляющем большинстве случаев чисто номинальный характер. Поэтому инородческие национальные группы в России с русскими не считаются, и договариваются только с другими национальными группами.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
axel-666
Сообщение  23 Сен 2009, 15:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 06.08.2006
Репутация: 76.4

Конституция СССР писал(а):
СССР - социалистическое. общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей СССР.


Ну я не знаю, Pastor, в каком вы СССР жили, но то что коммунизм это интернационал можете у Маркса прочитать. И интересы блюлись не наций, а партийной верхушки, что факт. А из кого она состояла - это известное дело.

Конституция СССР писал(а):
В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций, свобода совести, т. е. право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду.


Ага, конечно же! И священников не вербовали, и анонимки о "а он в церковь ходит" не писали, и церкви не взрывали. Я конечно понимаю, что это конституция 1977 года, но весь период советской власти можно легко охарактеризовать как интернационализм + атеизм. Хорошо это или плохо другое дело. Но факт есть факт.


Последний раз редактировалось: axel-666 (23 Сен 2009, 15:47), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
«В обыкновенное время идеал чеченца - грабеж. Угнать скот,увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти по земле десятки верст...» Брокгауз и Эфрон (т.76, стр. 768)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Очкарик
Сообщение  23 Сен 2009, 15:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Pastor писал(а):
Думаю, проще всего съездить в Татарстан и там спросить "Вы русская нация или нет?"

Да зачем в Казань ездить. спросите здесь у Айрата, у нас есть на форуме такой татаро-башкир.

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  23 Сен 2009, 15:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

axel-666, Вы вот в чем пытаетесь меня убедить? Улыбочка В том что в СССР не было наций? Ну так в конституции СССР нации были прописаны и в графе переписи населения это присутствовало. Если у Вас есть на этот счет сомнения, то Вам просто нужно было съездить, в то время по регионам и посмотреть. Понятно, что такого напряжения, как сегодня не было, но то, что нации существовали- определенно.

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VV
Сообщение  23 Сен 2009, 15:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

Pastor, ты не графу национальность в паспорте СССР имеешь в виду?

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  23 Сен 2009, 15:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

VV, давайте на "Вы". Я уж и не знаю, как Вам объяснить. Вроде все рассказал, ссылки дал, но графа в паспорте, это в т.ч. Улыбочка Как и различные разнорядки в лучших вузах СССР куда не пускались люди, в качестве студентов, опр. национальностей.

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VV
Сообщение  23 Сен 2009, 16:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

Pastor, а разве нация=национальность? я думал нация=национальность+национальность+... опять не так?

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  23 Сен 2009, 16:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

VV,
Если б у нас, русские и татары слились бы в одну нацию, то она и была бы одной нацией, но это было невозможно, т.к. нас разнила религия. По этому, говорить, что русские и татары одна нация- уж очень вольное допущение, скорее пожелание, которое уже не сбудется.

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  23 Сен 2009, 16:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

axel-666 писал(а):
Ну я не знаю, Pastor, в каком вы СССР жили, но то что коммунизм это интернационал можете у Маркса прочитать.

А мы уже успели при коммунизме пожить? Смешно
VV писал(а):
В СССР помоему учили тому, что наций нет вообще

Не помню я такого.... Весело
Учили про постепенное формирование новой исторической общности - советский народ.

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
VV
Сообщение  23 Сен 2009, 16:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

Pastor, а религия разве является определяющим фактором, который не позволяет объядинять народы (этнческие образорвания) в нацию?

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  23 Сен 2009, 16:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

Pastor писал(а):
Если говорить о конституции, то нужно сильно дистанцировать от себя РПЦ

Зачем? Улыбочка Разве РПЦ заставляет применять в быту какие-то нормы, противоречащие законодательству РФ? Да и СМР вроде не призывает нарушать Конституцию... пока. Поэтому
Pastor писал(а):
Вы что предлагаете?

Верховенство законов РФ, я же ясно написал. Речь лишь о том, чтобы четко и неукоснительно проводить в жизнь этот принцип, чьи бы "традиционно-национальные" поползновения он ни ограничивал в каждом конкретном случае.

Очкарик писал(а):
Учили про постепенное формирование новой исторической общности - советский народ.


НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ общности... На самом деле это был обходной маневр коммунистов-интернационалистов, ошибочно полагавших, что внутри этой самой общности нации отомрут сами.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Националистические настроения в нашем обществе

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты