unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

momwig писал(а):

Pastor, кстати, насчет "непроплаченности" ислама. Вы знаете, на какие деньги была построена мечеть Кул Шариф и строится новая соборная мечеть в Москве? Улыбочка

Нет, просветите. Не уж то на муниципальные? Я в шоке!

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor писал(а):

Не уж то на муниципальные?

Нет, это было бы уж совсем слишком Улыбочка

На заграниШные... чтобы потом не говорили, что вся - нет, значительная часть.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

На деньги единоверцев? А Вы полагаете, что РПЦ не строит храмы зарубежом? Улыбочка

Есть такое, историческое положение вещей, когда единоверцы, будь то православные, будь то мусульмане, протестанты, про буддистов не знаю, поддерживают друг друга финансово. Больше того, в России есть проекты, которые осуществляют православные, но финансы идут от протестантов и католиков. И в этом смысле, сменялись эпохи, государства, режимы, а религии продолжали существовать, будучи поддержанными единоверцами из других стран и не зависели сильно от текущего положения вещей в своей стране. Так было всегда. И можно в этом видеть происки спецслужб и проч., но это если очень хочется. Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor, заметьте, рядом с мечетями я про спецслужбы не упоминал... (или - не я упомянул) Весело

Да и по другим "адресатам"... USAID (Агентство по "международному развитию") вроде как совсем не спецслужба... или не совсем спецслужба Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

momwig, ну конечно не упомянули. А Вы об этом (строительство мечети) написали, чтобы поделиться со мной радостью, в надежде что я забуду о том, что Вы их поминали выше? Весело

Остальное я не понял, о чем я должен был догадаться? Смайлик

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor, спецслужбы поминал Очкарик, я говорил о бюджетных средствах страны "неправильного" футбола.
Что касается USAID, то они живут на средства бюджета США, вполне открыто через них идут деньги на поддержку "карманных" режимов США прежде всего в Латинской Америке, но не только, ну и через всевозможные "неправительственные" организации и фонды - на "развитие демократии".. нормальные такие благие цели. Косово выросло в том числе на этих "дрожжах", с Украиной и Грузией понятно (туда просто "вслух" перечисляли), у нас вот помогают "народному самоосознанию" отдельных национальностей по мере сил, "независимые" СМИ поддерживают...

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Понятно. И какие выводы? Улыбочка

Наши мусульмане финансируют американцы?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

О естественном характере татарского национализма, конечно...

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Проясните. Какая то американская организация финансирует строительство мечети в Москве и по этому, татарский национализм не имеет реальной исторической основы? Улыбочка

А наших националистов кто спонсирует?
И я правильно понимаю, что православный храм в Дели строили наши спецслужбы?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor, да нет.. кто конкретно спонсирует мечеть я понятия не имею, просто упомянул к слову, что значительная часть средств - из-за рубежа. Это в том числе Равиль Гайнутдин говорил, так что тут вопросов нет, кроме того, что там за братья по вере так расщедрились и зачем... и всё.

А тема про USAID - это вот отсюда:

momwig писал(а):

Все эти вспышки "национального самоосознания" не взросли естественно, эти зерна забрасываются и деятельность проплачивается.

Очкарик писал(а):

И кем же проплачиваются?

momwig писал(а):

Из т.н. международных неправительственных организаций и разнообразных фондов (ксати некоторые, что даже не секрет, финансируются в том числе из бюджета страны, в которой футболом черт знает что называют ).

P.S. Да, как я и говорил, в некоторой части это совершенно не тайная информация:

Цитата:

USAID осуществляет свою работу в Российской Федерации с 1992 года. Основными направлениями деятельности USAID в России являются здравоохранение, гражданское общество Сарказм

, правосудие Я в шоке

, местное самоуправление Я в шоке!

, миграция Удивление

и др. В своей работе Агентство сотрудничает как с органами государственной власти, так и с отдельными негосударственными организациями. Например, партнерами USAID в России являются «Московская Хельсинкская группа», Институт экономики переходного периода, Ассоциация некоммерческих организаций «В защиту прав избирателей «ГОЛОС», общество «Мемориал» и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/USAID
даже тут уже вопросы возникают.. или нет?

P.P.S. Причем куда идут деньги в конечном итоге, не всегда знают даже в USAID (ну или натуралистично делают вид):

Цитата:

...по данным влиятельной израильской организации Palestinian Media Watch, финансируемый USAID палестинский университет Аль-Кудс (в прошлом году он получил от агентства $100 тыс.) тесно связан с радикальными группировками "Хамас" и "Исламский джихад", которые официальный Вашингтон причисляет к террористическим организациям.

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=800442

...я не буду, конечно, заново разыскивать все источники, в разное время приведшие меня к интересным выводам (собственным, а не нашептанным "ненавистным официозом") о "независимости" и "естественности" многих наших общественных организаций и движений. Но тут нужно только желание и немного способностей к анализу...

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

И все же. Вы не ответили на мои последние вопросы. Подмигивание

Означает ли, что если зарубежные деньги финансируют строительство мечети в Москве, то татарский национализм не имеет реальной исторической основы?
А наших националистов кто спонсирует?
И я правильно понимаю, что православный храм в Дели строили наши спецслужбы?
Я ведь тему про USAID не постил и мне не понятно, каким боком ее лепить к нашему обсужению, как впрочем и про НХЛ, ЮНИСЕФ, и интересы АНЗЮСа. Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Ох, порой тяжело с Вами

Pastor писал(а):

Означает ли, что если зарубежные деньги финансируют строительство мечети в Москве, то татарский национализм не имеет реальной исторической основы?

А я где-то такой вывод делал?
Из того, что строительство мечетей и подпитка ислама в России финансируется из-за рубежа следует только то, что без этого всё было бы гораздо тише. И не было бы такого впечатления "проснувшегося" ислама.

А то, что татарский национализм не имеет под собой реальной исторической основы (по крайней мере - чтобы стать заметным явлением) следует из того, что татары - фактически самый ассимилированный народ.

Эти темы разные. Я их не вязал. И роднит их только то, что и "возрождение" ислама и подъем "национального самоосознания" татар кормится из-за рубежа.

Интересно, если я отвечу на вопрос, как вы его сформулировали: "нет, это не следует одно из другого", это что-то изменит? Окажется что татарский национализм самый что ни на есть исконный, а ислам пошел в рост исключительно потому что "время приспело"? Улыбочка

Pastor писал(а):

А наших националистов кто спонсирует?

Не я. И не знаю.

А украинских, кстати, - частично те же USAID, USIA и Freedom House. (В инете есть материалы, как они друг друга после того как что-то не поделили начали обвинять в том, что кормятся на те самые деньги). В Осетии у них есть проект. Почему бы не быть в Татарстане? Подмигивание

Pastor писал(а):

И я правильно понимаю, что православный храм в Дели строили наши спецслужбы?

Я от Вас первого услышал, что в Дели построили православный храм, так что опять - без понятия, но - вряд ли. Улыбочка

Теперь можно такой же глупый вопрос?..

И что???*

———————-
*Я говорю одно, Вы передергиваете, а я должен отвечать на вопросы, к теме, мной озвученной, притянутые за уши, с совершенно вывернутой логикой (не моей). Во имя чего?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

momwig писал(а):

Интересно, если я отвечу на вопрос, как вы его сформулировали: "нет, это не следует одно из другого", это что-то изменит? Окажется что татарский национализм самый что ни на есть исконный, а ислам пошел в рост исключительно потому что "время приспело"? Улыбочка

Ну понятно. У нас для православия приспело, а у них нет. Почему нужно отказывать другим в праве на то, что у нас идет полным ходом? "Русский значит православный", "Татарин значит православный"... а если "Татарин, значит мусульманин" это не исконно и профинансированно.

momwig писал(а):

Pastor писал(а):

А наших националистов кто спонсирует?

Не я. И не знаю. А украинских, кстати...В Осетии у них есть проект. Почему бы не быть в Татарстане? Подмигивание

Ну вот, про своих ни сном ни духом, а про других все известно. Почему наши националисты- движение стихийное и не проплаченное, а если у других, то нет естественных предпосылок, одни деньги.

momwig писал(а):

Теперь можно такой же глупый вопрос?..
И что???*

Ну получается так, что когда мы строим культовые здания РПЦ, на территории других государств, то это братская помощь единоверцам, а когда у нас, то это уже спецслужбы. Улыбочка

—————————————————————————————————————————————-
дело не только в Вас, я очень надеюсь, что нас читают форумные националисты, которые немного начнут чесать голову и понимать, что их же позиция, но уже в Татарстане это раскол государства.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor писал(а):

Почему наши националисты- движение стихийное и не проплаченное

И этого я, заметьте, тоже не говорил...

Pastor писал(а):

а когда у нас, то это уже спецслужбы

Ещё раз прошу - не передергивайте. USAID - не спецслужба и про неё я говорил не в связи с мечетями.

Pastor писал(а):

"Татарин, значит мусульманин"

По сведениям СМР эта фраза в 2006 вроде (сейчас нет времени посмотреть-уточнить) была справедлива в отношении что-то около 10% татар... Или муфтии сами себе врали?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Хе, так и у нас есть православные священники, которые говорят, что у нас православных около 2%. 10% это очень высокий процент, который обеспечивает мощные изменения.