|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 » |
|
|
|
|
|
Moderation by baldahin : |
1. Вопросы связаные с национализмом и нацизмом можно обсуждать в единственной теме. В этой. Созданные новые топики на эту тему будут удаляться без предупреждений.
2. Особо одиозные сообщения с прямыми призывами, оскорблениями и пр. будут удаляться без предупреждения, а авторы блокироваться на форуме. Будьте аккуратны со словами.
3. Любое сообщение содержащее мат в т.ч. в завуалированом виде - будет удаляться, а автор блокироваться на форуме. |
Moderation by VV : |
Только в этой теме даже за одно нарушение нижеследующих правил последует бан.
Запрещено:
переход на личности
мат
разжигание розни
|
Moderation by Griphon @ 05 Янв 2011, 20:31: |
Строго запрещены и приводят к бану на форуме
утверждения о богоизбранности какого-либо народа (в любых вариациях, в том числе про божественную миссию и пр.)
|
Первая часть темы http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=1038
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
momwig писал(а): |
Pastor, кстати, насчет "непроплаченности" ислама. Вы знаете, на какие деньги была построена мечеть Кул Шариф и строится новая соборная мечеть в Москве?
|
Нет, просветите. Не уж то на муниципальные?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Pastor писал(а): |
Не уж то на муниципальные?
|
Нет, это было бы уж совсем слишком На заграниШные... чтобы потом не говорили, что вся - нет, значительная часть.
|
Последний раз редактировалось: momwig (25 Сен 2009, 13:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
На деньги единоверцев? А Вы полагаете, что РПЦ не строит храмы зарубежом? Есть такое, историческое положение вещей, когда единоверцы, будь то православные, будь то мусульмане, протестанты, про буддистов не знаю, поддерживают друг друга финансово. Больше того, в России есть проекты, которые осуществляют православные, но финансы идут от протестантов и католиков. И в этом смысле, сменялись эпохи, государства, режимы, а религии продолжали существовать, будучи поддержанными единоверцами из других стран и не зависели сильно от текущего положения вещей в своей стране. Так было всегда. И можно в этом видеть происки спецслужб и проч., но это если очень хочется.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Pastor, заметьте, рядом с мечетями я про спецслужбы не упоминал... (или - не я упомянул)
Да и по другим "адресатам"... USAID (Агентство по "международному развитию") вроде как совсем не спецслужба... или не совсем спецслужба
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
momwig, ну конечно не упомянули. А Вы об этом (строительство мечети) написали, чтобы поделиться со мной радостью, в надежде что я забуду о том, что Вы их поминали выше? Остальное я не понял, о чем я должен был догадаться?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Pastor, спецслужбы поминал Очкарик, я говорил о бюджетных средствах страны "неправильного" футбола.
Что касается USAID, то они живут на средства бюджета США, вполне открыто через них идут деньги на поддержку "карманных" режимов США прежде всего в Латинской Америке, но не только, ну и через всевозможные "неправительственные" организации и фонды - на "развитие демократии".. нормальные такие благие цели. Косово выросло в том числе на этих "дрожжах", с Украиной и Грузией понятно (туда просто "вслух" перечисляли), у нас вот помогают "народному самоосознанию" отдельных национальностей по мере сил, "независимые" СМИ поддерживают...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Понятно. И какие выводы? Наши мусульмане финансируют американцы?
|
Последний раз редактировалось: Pastor (25 Сен 2009, 13:20), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
О естественном характере татарского национализма, конечно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Проясните. Какая то американская организация финансирует строительство мечети в Москве и по этому, татарский национализм не имеет реальной исторической основы? А наших националистов кто спонсирует?
И я правильно понимаю, что православный храм в Дели строили наши спецслужбы?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Pastor, да нет.. кто конкретно спонсирует мечеть я понятия не имею, просто упомянул к слову, что значительная часть средств - из-за рубежа. Это в том числе Равиль Гайнутдин говорил, так что тут вопросов нет, кроме того, что там за братья по вере так расщедрились и зачем... и всё.
А тема про USAID - это вот отсюда:
momwig писал(а): |
Все эти вспышки "национального самоосознания" не взросли естественно, эти зерна забрасываются и деятельность проплачивается.
|
Очкарик писал(а): |
И кем же проплачиваются?
|
momwig писал(а): |
Из т.н. международных неправительственных организаций и разнообразных фондов (ксати некоторые, что даже не секрет, финансируются в том числе из бюджета страны, в которой футболом черт знает что называют ).
|
P.S. Да, как я и говорил, в некоторой части это совершенно не тайная информация:
Цитата: |
USAID осуществляет свою работу в Российской Федерации с 1992 года. Основными направлениями деятельности USAID в России являются здравоохранение, гражданское общество , правосудие , местное самоуправление , миграция и др. В своей работе Агентство сотрудничает как с органами государственной власти, так и с отдельными негосударственными организациями. Например, партнерами USAID в России являются «Московская Хельсинкская группа», Институт экономики переходного периода, Ассоциация некоммерческих организаций «В защиту прав избирателей «ГОЛОС», общество «Мемориал» и др.
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/USAID
даже тут уже вопросы возникают.. или нет?
P.P.S. Причем куда идут деньги в конечном итоге, не всегда знают даже в USAID (ну или натуралистично делают вид):
Цитата: |
...по данным влиятельной израильской организации Palestinian Media Watch, финансируемый USAID палестинский университет Аль-Кудс (в прошлом году он получил от агентства $100 тыс.) тесно связан с радикальными группировками "Хамас" и "Исламский джихад", которые официальный Вашингтон причисляет к террористическим организациям.
|
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=800442
...я не буду, конечно, заново разыскивать все источники, в разное время приведшие меня к интересным выводам (собственным, а не нашептанным "ненавистным официозом") о "независимости" и "естественности" многих наших общественных организаций и движений. Но тут нужно только желание и немного способностей к анализу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
И все же. Вы не ответили на мои последние вопросы.
Означает ли, что если зарубежные деньги финансируют строительство мечети в Москве, то татарский национализм не имеет реальной исторической основы?
А наших националистов кто спонсирует?
И я правильно понимаю, что православный храм в Дели строили наши спецслужбы?
Я ведь тему про USAID не постил и мне не понятно, каким боком ее лепить к нашему обсужению, как впрочем и про НХЛ, ЮНИСЕФ, и интересы АНЗЮСа.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Ох, порой тяжело с Вами
Pastor писал(а): |
Означает ли, что если зарубежные деньги финансируют строительство мечети в Москве, то татарский национализм не имеет реальной исторической основы?
|
А я где-то такой вывод делал?
Из того, что строительство мечетей и подпитка ислама в России финансируется из-за рубежа следует только то, что без этого всё было бы гораздо тише. И не было бы такого впечатления "проснувшегося" ислама.
А то, что татарский национализм не имеет под собой реальной исторической основы (по крайней мере - чтобы стать заметным явлением) следует из того, что татары - фактически самый ассимилированный народ.
Эти темы разные. Я их не вязал. И роднит их только то, что и "возрождение" ислама и подъем "национального самоосознания" татар кормится из-за рубежа.
Интересно, если я отвечу на вопрос, как вы его сформулировали: "нет, это не следует одно из другого", это что-то изменит? Окажется что татарский национализм самый что ни на есть исконный, а ислам пошел в рост исключительно потому что "время приспело"?
Pastor писал(а): |
А наших националистов кто спонсирует?
|
Не я. И не знаю.
А украинских, кстати, - частично те же USAID, USIA и Freedom House. (В инете есть материалы, как они друг друга после того как что-то не поделили начали обвинять в том, что кормятся на те самые деньги). В Осетии у них есть проект. Почему бы не быть в Татарстане?
Pastor писал(а): |
И я правильно понимаю, что православный храм в Дели строили наши спецслужбы?
|
Я от Вас первого услышал, что в Дели построили православный храм, так что опять - без понятия, но - вряд ли.
Теперь можно такой же глупый вопрос?..
И что???*
———————-
*Я говорю одно, Вы передергиваете, а я должен отвечать на вопросы, к теме, мной озвученной, притянутые за уши, с совершенно вывернутой логикой (не моей). Во имя чего?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
momwig писал(а): |
Интересно, если я отвечу на вопрос, как вы его сформулировали: "нет, это не следует одно из другого", это что-то изменит? Окажется что татарский национализм самый что ни на есть исконный, а ислам пошел в рост исключительно потому что "время приспело"?
|
Ну понятно. У нас для православия приспело, а у них нет. Почему нужно отказывать другим в праве на то, что у нас идет полным ходом? "Русский значит православный", "Татарин значит православный"... а если "Татарин, значит мусульманин" это не исконно и профинансированно.
momwig писал(а): |
Pastor писал(а): |
А наших националистов кто спонсирует?
|
Не я. И не знаю. А украинских, кстати...В Осетии у них есть проект. Почему бы не быть в Татарстане?
|
Ну вот, про своих ни сном ни духом, а про других все известно. Почему наши националисты- движение стихийное и не проплаченное, а если у других, то нет естественных предпосылок, одни деньги.
momwig писал(а): |
Теперь можно такой же глупый вопрос?..
И что???*
|
Ну получается так, что когда мы строим культовые здания РПЦ, на территории других государств, то это братская помощь единоверцам, а когда у нас, то это уже спецслужбы.
—————————————————————————————————————————————-
дело не только в Вас, я очень надеюсь, что нас читают форумные националисты, которые немного начнут чесать голову и понимать, что их же позиция, но уже в Татарстане это раскол государства.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Pastor писал(а): |
Почему наши националисты- движение стихийное и не проплаченное
|
И этого я, заметьте, тоже не говорил...
Pastor писал(а): |
а когда у нас, то это уже спецслужбы
|
Ещё раз прошу - не передергивайте. USAID - не спецслужба и про неё я говорил не в связи с мечетями.
Pastor писал(а): |
"Татарин, значит мусульманин"
|
По сведениям СМР эта фраза в 2006 вроде (сейчас нет времени посмотреть-уточнить) была справедлива в отношении что-то около 10% татар... Или муфтии сами себе врали?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Хе, так и у нас есть православные священники, которые говорят, что у нас православных около 2%. 10% это очень высокий процент, который обеспечивает мощные изменения.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 »
|
|