unsorted ~ Sukhoi T-50 (Pak-Fa)

Истребитель пятого поколения?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://news.ngs.ru/more/59188/
Видеозаписи первого полета ПАК ФА обескуражили наблюдателей тем, что прототипу истребителя будущего так и не удалось избавиться от заклепок, которыми сшивали еще самолеты времен Второй мировой войны. Помочь устранить моральное отставание в прошлом году попросили новосибирских ученых.
В начале сентября глава «Сухого» Михаил Погосян и председатель СО РАН академик Александр Асеев подписали соглашение, которое предусматривает помощь ученых в создании самолета пятого поколения. «Это целый спектр вопросов — начиная от аэродинамики и кончая применением композиционных материалов», — цитировало Михаила Погосяна агентство «Интерфакс-Сибирь».
НАПО и «Сухой» заказали СО РАН технологии лазерной сварки титановых панелей и узлов, нанесение антикоррозионных покрытий на сталь методом холодного напыления, закалку алюминиевых деталей, магнетронное нанесение покрытий на стекла фонаря и ряд других технологий. В частности, в Институте теоретической и прикладной механики уверены, что способны избавить российскую авиатехнику будущего от заклепок, применив лазерную сварку с нанопорошками карбида титана. «Переговоры с Чкаловским заводом ведутся. Скажу честно — не все так просто, как хотелось бы. В мире сегодня такой технологии еще нет — ни у американцев, ни у европейцев… Я много раз высказывался по поводу этих заклепок, но нужен резкий скачок в технологиях», — говорит замдиректора по науке ИТПМ СО РАН Анатолий Оришич.
[06.02.10]

C нами с 17.01.2006 Репутация: **108.8**

H14sk писал(а):

...прототипу истребителя будущего так и не удалось избавиться от заклепок, которыми сшивали еще самолеты времен Второй мировой войны. Помочь устранить моральное отставание в прошлом году попросили новосибирских ученых...

Дилетанты журналисты видимо впервые увидели неокрашенный самолет.
Советую сравнить с неокрашенным Ф-35.
Реальный показатель технологичности не заклепки, а количество деталей обшивки (чем меньше, тем лучше)

C нами с 14.07.2007 Репутация: **51.7**

H14sk писал(а):

лазерной сварки титановых панелей и узлов, нанесение антикоррозионных покрытий на сталь методом холодного напыления, закалку алюминиевых деталей, магнетронное нанесение покрытий на стекла фонаря и ряд других технологий

а в боевых частях, до которых, не исключено, доживет самолет 5-ого поокления, тоже будут лазерные установки для сварки и нанесения антикоррозийного покрытия?)) такой самолет будет почти неремонтопригодным в полевых условиях. очередная бредятина журналисткая, да еще и подкрепленная очередным погосняовским попилом денег со смежниками.

Возраст: 45 C нами с 28.07.2005 Репутация: **135.1**

H14sk, Этот аффтар видимо, большой спец по высасыванию из пальца (или еще из чего-нить) новостей
он, наверное, думает, что сейчас самолеты цельнолитые производятся. или цельнофрезерованные и сразу уже окрашенные.

Сайт тоже, кстати, "крупный и известный"

в обще чушь это

Возраст: 39 C нами с 28.08.2005 Репутация: **114.1**

да не есть конечно один такой экспериментальный самолет, цельно так сказать выращенный... но стоит он, да и смысле особо нет. а как правильно заметили ремонтопригодность в войсках никто не отменял. посему идиотом надо быть что бы писать избавиться от заклепок... можно поискать другие методы крепления.. но это надо менять логику построения и производства.... вощем паника из за ничего... а делать вывод о незаметности по одной фото. ну это ваще глупости. пусть хоть характеристики дадут засветок от ПВОшников...вощем снова треп о пустом...

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Вот нашел сегодня на болгарском сайте.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Так же и фотка из Болгарии.

http://www.airgroup2000.com/gallery/

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

вот писал(а):

такой самолет будет почти неремонтопригодным в полевых условиях

—————————————
На основании чего такой вывод? Приходилось эксплуатировать и клепанные и сварные конструкции самолетов. Мнение прямо противоположное. Сил и средств штатных ПАРМ вполне достаточно для среднего ремонта любых конструкций. Необходимость клепки в эксплуатации возникает только при боевых повреждениях или столкновения с препятствиями, сварные швы, правда бывает, трещат сами по себе, но это вопрос качества сборки. Однако применяемые в конструкции стали, дюрали, и титановые сплавы (про ПАК ФА не скажу - не знаю, но вряд ли там какие то особо новые сплавы применили) варятся под открытым небом, обычной АДС с неплавящимся электродом. Цельносварные самолеты на вооружении стоят с 70-х годов. Особых проблем это тип соединений в эксплуатации не вызывает.

C нами с 14.07.2007 Репутация: **51.7**

glik12 писал(а):

На основании чего такой вывод? Приходилось эксплуатировать и клепанные и сварные конструкции самолетов. Мнение прямо противоположное. Сил и средств штатных ПАРМ вполне достаточно для среднего ремонта любых конструкций. Необходимость клепки в эксплуатации возникает только при боевых повреждениях или столкновения с препятствиями, сварные швы, правда бывает, трещат сами по себе, но это вопрос качества сборки. Однако применяемые в конструкции стали, дюрали, и титановые сплавы (про ПАК ФА не скажу - не знаю, но вряд ли там какие то особо новые сплавы применили) варятся под открытым небом, обычной АДС с неплавящимся электродом. Цельносварные самолеты на вооружении стоят с 70-х годов. Особых проблем это тип соединений в эксплуатации не вызывает.

вы эта, звон услышали, а дочитать сил не хватило?
где вы видели установки для лазерной сварки и холодного нанесения напыления под открытым небом? или обычной сваркой вы хотите получить такое же (не хуже) качество соеднения, что и заводская? речь о качественного новом идет, а про полевой ремонт стандартной сваркой — это прописное уже.
хотя на лучших военных аэродромах ТЭЧи полунищие и спецов недостаток, так что о чем вы...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

вот писал(а):

вы эта, звон услышали, а дочитать сил не хватило?

Не видел. Что такое "стандартная сварка?" Еще раз, обычная АДС варит с приемлемым качеством все авиационные сплавы. Силовые элементы конструкции "в поле", даже во время войны, никто ремонтировать не будет.
"Как заводская" качество не получишь, но речь ведь идет о "полевом ремонте?" Причем здесь ТЭЧ? ТЭЧ не имеет сил и средств для выполнения среднего ремонта, это эксплуатирующее подразделение авиационных частей, которое, впрочем, в состоянии силами СМГ, проводить мелкий текущий ремонт, в т.ч. сварные и клепальные работы. Для более серьезных работ существуют ПАРМы, дивизионные и армейские мастерские.
Любой образец ВАТ разрабатывается по ТЗ МО. Одновременно с ТЗ на ла, выдаются приложения к нему - тз на разработку СНОП, средств обслуживания и ремонта, системы эксплуатации и и и поддержания ресурса и т.п.. Также разрабатываются все необходимые регламенты и технологические карты, в т.ч. и войскового ремонта, которые предоставляются заказчику на ГИ вместе с образцом ВАТ. 13 институт в Люберцах занимается госами всей наземки и системы эксплуатации и ремонта. По результатам испытаний пишется акт, в котором указывается, что испытанный образец может эксплуатироваться в существующей структуре ИАС, имеющимися силами средствами, с имеющимся уровнем подготовки специалистов. Или не может по причине ....
Во втором случае пишется перечень недостатков (а это всегда бывает, как правило), которые подлежат устранению в согласованные сроки и отдельно - перечень недостатков, без устранения которых самолет не может быть принят на вооружение.
Если популярно, то примерно так. Никто не примет самолет на вооружение, если ВВС не в состоянии обеспечить его требуемую боеспособность, боеготовность и боевую живучесть. В том числе и ремонтопригодность, как одну из функций боевой живучести. Все эти функции задаются вполне конкретными значениями множествами параметров, и никаких проблем в их оценке нет.

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

dimusik писал(а):

Так же и фотка из Болгарии.
http://www.airgroup2000.com/gallery/

Офигенно секси. Брутально, возбуждающе. На десктоп, однозначно.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://www.rg.ru/2010/02/04/t-50.html
Требований, предъявляемых к 5-му поколению, немало. Самолет должен иметь крейсерскую сверхзвуковую скорость, малозаметность, мощную радарную систему, обеспечивающую всеракурсный обзор, компьютерный "мозг", управляющий полетом и ведением боевых действий, а также "прощающий" летчику все ошибки.
Ряд специалистов считают, что основной отличительной особенностью истребителя 5-го поколения должны быть не его выдающиеся технические характеристики, а способность встраиваться в постоянно совершенствующуюся систему ведения современной войны. Есть даже выражение - вхождение в "систему систем". Американцам в F-22 все требования к 5-му поколению удалось реализовать почти полностью.
О том, что наш истребитель 5-го поколения вот-вот взлетит, первым заявил бывший главком ВВС Владимир Михайлов еще в 2007 году. Потом обещали поднять машину в воздух в 2008-м, в 2009-м... Но взлетел Т-50 в январе 2010-го.
Raptor может, имея крейсерский сверхзвук, быстро войти в зону боевых действий. А что дальше? Он должен перейти на дозвуковую скорость, чтобы иметь возможность раскрыть створки люков и применить ракеты, скрытые в чреве его фюзеляжа. Как-то один из руководителей ЦАГИ сообщил, что нашим аэродинамикам впервые в мире удалось решить задачу открытия створок люков и пуска ракет на сверхзвуковых режимах полета. Если это так, то ПАК ФА уже имеет превосходство над F-22.
Что же до электронного "мозга", то авионика для самолетов 5-го поколения у нас тоже есть, сейчас она апробируется на Су-35 и МиГ-35.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

H14sk писал(а):

Raptor может, имея крейсерский сверхзвук, быстро войти в зону боевых действий.

Раптор не имеет пока крейсерского сверхзвука.

H14sk писал(а):

Он должен перейти на дозвуковую скорость, чтобы иметь возможность раскрыть створки люков и применить ракеты,

МиГ-25 швыряет бомбы и пускает ракеты на 2 Маха с начала 70-х годов. Без особых проблем.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

glik12 писал(а):

H14sk писал(а):

Raptor может, имея крейсерский сверхзвук, быстро войти в зону боевых действий.

Раптор не имеет пока крейсерского сверхзвука.

Берем самый простой и быстрый путь, Википедия:

Цитата:

Характеристики
Экипаж: 1 чел
Крейсерская скорость: 1.77 Маха (пустого без вооружения) км/ч
Макс. скорость: 2.5 Маха (пустого без вооружения) [2] км/ч
Боевой радиус: 750 км
Дальность полёта: 2000 км
Дальность полёта с ПТБ: 2880 (с 2 ПТБ) км
Практический потолок: 20000 м
Боевой потолок: 18000 м

http://ru.wikipedia.org/wiki/F-22, справа под картинкой

М=1.77 не сверхзвук ли часом?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

MajorQ писал(а):

М=1.77 не сверхзвук ли часом?

Сверхзвук. Но на сегодняшний день этой заявленной характеристики самолет "не выдает".