Простерилизовать можно всю биосферу, чтобы избавиться от всех потенциально опасных организмов? Засыпать все моря, чтобы не тонуть, закатать всю землю в асфальт?
Не надо демогогии уважаемый. Разве предлагается всеобщее уничтожение собак? Люди говорят о необходимости уничтожить бездомных собак в городе. Почемуто вы не возражаете против асфальтирования городских дорог и тратуаров, против размещения скамеек, клумб и фонтанов. Уничтожение бездомных собак, это тоже - благоустройство городской территории.
_____________________________ Лучше чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!
Так понимаю, Вы спонсируете отстрел? В этой стае (в ролике) больше 10-ти особей - это, конечно, очень много - хотелось бы, чтобы какие-нибудь экологи провели оценку эволюции стаек и дали рекомендации по оптимизации - должна быть отрасль - экология города.
ZN_Alien писал(а):
Да кто знает что у здоровой зверюги на уме.
Не совсем понимаю, у Вас безотчетный неконтролируемый страх? Например, когда далеко от берега заплываешь – только недавно встретил девушку, что боялась заплывать дальше 15-20 метров… Кто-то леса боится… Кто-то темноты…
DarkShura писал(а):
Не надо демогогии уважаемый. Разве предлагается
Уважаемый, не имейте дурной привычки влезать в середине обсуждения - потрудитесь поднять контекст с начала.
Кроме того, вряд ли есть смысл что-либо осуждать именно с Вами – Вы слишком религиозны – не примите за оскорбление, просто, будет потеря времени. Тут уж, если придется, решает голосование.
_____________________________ Чтобы мозг работал хорошо, он должен работать много.
мля, ну когда его морда на уровне пупка, очковато... А если бы ребёнок, два, а если они бежать примутся?
Мы не знаем, что у них на уме - обошлось на этот раз.
H14sk писал(а):
Вы может быть, как Жириновский предложите отстрелять вообще всех птиц
или как Мао - всех воробьёв? А может, как лисички, взять спички и море синее поджечь?
Крайности - наше всё!
Достаточно упокаивать опасные стаи. А вообще в городе стаи не нужны по факту. Они не имеют никакой общественной необходимости
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Уважаемый, не имейте дурной привычки влезать в середине обсуждения - потрудитесь поднять контекст с начала.
Чувствуются замашки сержанта: - Подбери живот! Подтяни ремень! Знаком я с контекстом и остаюсь в его рамках. Форум это общественная территория, где в любом обсуждении может принимать участие любой, придерживающийся официальных правил.
H14sk писал(а):
вряд ли есть смысл что-либо осуждать именно с Вами – Вы слишком религиозны
Поскольку религиозные вопросы к данной теме не относятся, то остается воспринимать вашу реплику, как навешивание ярлыков в отсутствии адекватных аргументов.
H14sk писал(а):
решает голосование
Что оно решает?
_____________________________ Лучше чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!
мля, ну когда его морда на уровне пупка, очковато... А если бы ребёнок, два, а если они бежать примутся?
Мы не знаем, что у них на уме - обошлось на этот раз.
Я так понял, это была домашня собака?
Шляхтич писал(а):
Достаточно упокаивать опасные стаи.
Вот где-то так. Причем, скорее прореживать.
Шляхтич писал(а):
А вообще в городе стаи не нужны по факту. Они не имеют никакой общественной необходимости
Не соглашусь, вообще-то, чисто по логике, на эту тему уже должны быть исследования по экологии города, возможно не у нас. Надо будет поискать. Вообще, ИМХО, жизнь нужно ценить, не только свою, но и чужую, - должен быть разумный баланс, чтобы не завозить после воробьев.
http://www.doglife.ru/doc/36c7944f454d4caeb14d51dacad69e56
БЕЗДОМНЫЕ СОБАКИ - НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ ЭЛЕМЕНТ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ГОРОДА
Первая группа – собаки условно безнадзорные, привязанные к человеку, которые на самом деле хозяйские, но живут на территории гаражей. Они знают своих сторожей, они их слушаются, они подконтрольны этим сторожам, сторожа их кормят. Вторая группа - собаки-попрошайки. Это собаки, которые в основном занимаются тем, что они очень хорошо знают поведение людей. Они прекрасно умеют строить умильные морды, вилять хвостом и так далее… Они выпрашивают пищу. Это их основная стратегия. Они не очень контактны, но, обратите внимание, они относятся к людям в общем-то безразлично. Они их очень хорошо знают, но у них нет персональных связей. Для них любая бабушка, если они видят, что она потенциальный источник, это как бы объект воздействия, не взаимодействия, а воздействия и они его осуществляют очень эффективно. У них так же существует социализация на своих партнеров, но главными у них остаются люди и лидеры люди. Третья, наиболее многочисленная группа – это бродячие собаки, имеющие двойную социализацию, и главная ориентация у них на своих собак, здесь уже возникают лидеры, внутренние вожаки, доминанты, пограничники. Складывается сложнейшая социальная структура, и механизм этой стаи живет самостоятельно. Четвертая, самая высшая группа – это дикие собаки, которые не социализированы на человека. Они воспринимают человека как источник опасности. В этой группе мы так же можем сделать некую шкалу по стратегии в фуражировании. Она достаточно тесно связана со стадиями одичания. Есть попрошайничество, есть нахлебничество – когда собака просто знает, что придут и покормят, есть собирательство, есть хищничество. Это очень редкая специализация.
Вся сложность этой системы не дает возможности однозначно и четко сказать, сколько нужно собак на весь город. Проведя специальную работу, проверяя каждый раз, мы можем назвать оптимальные численности на определенный момент времени, на окраине она будет столько, в центре уже по-другому, для районов промзон столько, для городских парков примерно будем считать сколько. Но принципиально важно отметить, что если мы это сделаем, то ничего хорошего не будет, если мы не воссоздадим систему мониторинга, систему обратной связи, для того что бы кто-то смотрел на это дело и понимал что происходит. Вот, например, мы сказали, что здесь нужно 10 собак, а что если мы ошиблись, и придет еще 10, если позволяет территория. Во время моего наблюдения, в моей модельной группе те щенки, которые рождались, практически ежегодно, не выживали, они пропадали. Те немногие случаи, когда они выживали, происходили в тех группах, где до этого погибал кто-то из взрослых особей, т.е. как бы освобождалась вакансия. Что случается при отлове. Отлов уничтожает часть животных, и очень быстро популяция это компенсирует, она восстанавливает немного другую структуру и в момент восстановления идут нежелательные процессы, это большая подвижность, большая конфликтность. Мы не знаем, что тащат пришедшие и вновь возникшие собаки, потому что те уже ходили по определенным маршрутам, у них была устоявшаяся структура, которая является принципиально важной.
Вопрос: Я по долгу службы часто езжу за рубеж. И нигде нет такого количества бездомных животных, как кошек, так и собак. И вот мне звонят люди и говорят: «Позвольте, если у нас утверждают, что на освободившееся место придут бездомные собаки, почему этого нет в других странах. Почему на место бездомных не приходят другие». Я была в Англии, в Шотландии и не видела ни барсуков, ни лис. Я видела перепелок, которые бегают там вдоль дороги, еще что-то. Но вот такого количества других животных, как Вы говорили, которые заменяют – нет. Я не видела ни крыс, ни ворон, но там нет бездомных животных.
Поярков А.Д.: Хороший вопрос. Первое, что принципиально важно здесь: там совершенно иная система вывоза пищевых отходов, т.е. потенциальная кормовая база намного ниже соответственно ресурса. У нас, если вы хотите уменьшать количество животных, начинать нужно с этого. Это говорилось давным-давно, и писалось об этом. Начинать надо с системы очистки. Но у нас население выбрасывает под окна всё. В Англии корки и селедочные головы под окна не выбрасывают, а у нас выбрасывают. И помойки у нас совершенно в другом состоянии. А то, что Вы не видели лис и барсуков в городе, понятно, так как это ночные животные. У меня есть научные статьи, которые говорят о колоссальном нашествии в Лондон лис.
Скворцов Г.Г.: Под Петербургом стоит памятник кошке, после войны эшелонами, я подчеркиваю - не вагонами, а эшелонами завозили кошек, для борьбы с расплодившимися крысами. Ученые института имени Северцева, в том числе и ряд других учреждений, проводили в Москве исследования по учету численности крыс в течение длительного периода. Выяснилось, что к Олимпиаде, к 1978 году практически полностью были истреблены крысы, ну и собаки и кошки в том числе. Но уже в 1982 году не только ученые, но и СЭС сказали, что численность крыс резко подскочила, а данные 1984 года показали, что численность крыс в отсутствии безнадзорных собак и кошек не только восстановилась до уровня 1978 года, но в некоторых местах стала выше, именно из-за их отсутствия. Следующий пример: в Сургуте в 1998 году провели отлов кошек и собак в районе железнодорожного вокзала, буквально через три месяца жители стали шуметь: «Крысы». «А кошки – что?» - «У нас нет безнадзорных кошек». У них нет теплых подвалов. А железнодорожный вокзал – это фактически склад на колесах. В Москве в 2000 году, после известных событий с взорванными в 1999 году домами, от городских властей поступила команда навести порядок в подвалах и чердаках, в результате их закрыли и создали микрозаповедники для крыс. Это не теория. Более того, существует норма, которая заставляет на слуховые окна в подвалах решетки ставить. Для крыс – это не преграда, она способна прогрызать даже бетон. Кошки не могут ими пользоваться.
Поярков А.Д.: Есть кошки, которые эффективно работают против крыс. Но многие не работают. Не зря же в Англии бум безумный на терьеров. В борьбе с крысами нужна эффективность. Самые эффективные – это совы, но сов в подвале не заведешь. Собаки часто гораздо более эффективны против крыс, чем кошки.
Последний раз редактировалось: H14sk (01 Авг 2010, 10:49), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Чтобы мозг работал хорошо, он должен работать много.
точно, но про неё я написал в отрыве от стай, просто информация.
Вот, ИМХО, самые опасные, если не считать уж совсем диких, где-нибудь в глуши, - это цепные/дворовые собаки или отмороженных хозяев, особенно, когда собака по природе агрессивна.
На ютубе известный случай как раз именно то - отнюдь не дворняжка:
Внешка
Вот их как раз человек такими и сделал, а стаи образовываются только потому, что какая-нибудь бабушка их в этом месте кормит
Расстрелять всех человеков или только бабушек? Какая разница, кто сотворил то, что уже есть? Да - людей надо воспитывать, но собак-то диких - всё равно прорежать.
H14sk писал(а):
Вот, ИМХО, самые опасные, если не считать уж совсем диких, где-нибудь в глуши, - это цепные/дворовые собаки или отмороженных хозяев, особенно, когда собака по природе агрессивна.
Вообще по-разному. Конечно, собака, в чьей крови есть определенные гены может нанести больше вреда, но вовсе не система, что такие и наносят.
Расстрелять всех человеков или только бабушек? Какая разница, кто сотворил то, что уже есть? Да - людей надо воспитывать, но собак-то диких - всё равно прорежать.
Я такаго не говорил. Я это говорю к тому, что люди часто сами виноваты в агрессивности собак и стаи собираются из-за людей. А вот то что вот таких вот "ненормальных" собак надо прорежать-в этом я с вами согласен
БЕЗДОМНЫЕ СОБАКИ - НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ ЭЛЕМЕНТ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ГОРОДА
...и как пресловутый элемент должен регулироваться, о чем уже и понаписно. И кроме человека, естественных врагов в городе у собаки нет. Пирамида отходы-крысы-собаки (сомневаюсь, конечно крысы-собаки, ну да бог с ним) должна быть в равновесии. Когда количество собак достигает критического, повсюду собачьи свадьбы, чумка и нападение на человеков из-за жрачки в сумке - количество регуляторов крыс превышено и предполагает уменьшение.
Как лучше поступить, если собака гонится за велосипедом, и нету шансов слезть с него? Сегодня был случай, ехал я к дому, и за мной одна псина погналась, ну и я оглядываясь на нее въехал в лестницу из трех ступенек, благо собака остала, ну вел вроде выдержал, только кажется на миллиметрик погнул вилку аммортизационную только с левой стороны, и ушибы на пальцах, там где руль держал... Был в гневе, и хотелось просто отравить этих псин, они живут рядом 2, вот хозяину срать вообще что его псины вытворяют, еще по ночам спать не дают...
Как лучше поступить, если собака гонится за велосипедом, и нету шансов слезть с него?
Одно время была проблема часто, причем именно домашние/дворовые собаки, когда ездил на Гидру. Есть, ИМХО, два варианта - если дистанция и скорость большие и простой рельеф, то проще добавить скорость и уехать. Если же разгоняться рискованно или догонят, то оптимально остановиться, спрыгнуть так, чтобы закрыться велосипедом. Ну, и смотреть, как хозяева будут реагировать. Если хозяев не видно, то все стандартно. Обычно, когда остановишься и тем более прикроешься на всякий случай велосипедом, то интерес у собак, как правило, сразу же пропадает. Не нужно пренебрегать возможностью поговорить с собакой – сказать, что она не права, ну, как-то так – лучше с ней/с ними говорить, чем молчать - реагирует скорее на сам факт голоса и на интонации. Если собака агрессивна и продолжает угрожать, что часто бывает в присутствии хозяев, когда идет неявное поощрение агрессии хозяином, то, конечно, нужно браться, как обычно, за камень или палку, если есть рядом, ну или имитировать поднятие чего-то и бросок – они откуда-то все знают эту тему. Надо единственно учесть, что если собака хорошо натаскана, то реакция на камень или палку может быть обратной – повышение агрессии, но это уж если совсем не повезет. В то же время, у Вас в руках велосипед, если не для атаки на собаку, то для обороны вполне применимо.
fucker007 писал(а):
если собака гонится за велосипедом, и нету шансов слезть с него?
Как-то в детстве с братом ехали на велосипеде, дело было давно в очень сельской местности - на Кубани, за нами погналась стая, штук пять – пара четко за нами, остальные в отдалении. Брат плюнул в собаку – попал в глаз – отстали и нас не съели. Мне самому довелось отбиваться кроссовкой по морде, но после отработал вариант с остановкой и прикрытием велосипедом.
_____________________________ Чтобы мозг работал хорошо, он должен работать много.
Какая разница, кто сотворил то, что уже есть? Да - людей надо воспитывать, но собак-то диких - всё равно прорежать.
