unsorted ~ Чем вы отбиваетесь от...

Собак и гопников

Возраст: 42 C нами с 25.09.2006 Репутация: **77.9**

Отловом, (убийством) бродячих собак, собирающихся в стаи, должны заниматься городские (федеральные) службы, чего не делают по-моему.

Собак боевых пород лучше держать на поводке и наморднике, т.к. боевая порода выводиться специально для боя, отсюда вес, сила и способность быстро злиться, так сказать. Возьмите в руку телефон от 3 тысяч, найдите 2-х, 3-х гопников, и походите вокруг них. Нападут не нападут? Улыбочка

) Имхо боевая собака из той же серии - "все может быть".

Вывод: не игнорировать собак, на велике снижать скорость, и по возможности объезжать, если пешком - обходить. Имхо оптимальный выбор.

Возраст: 39 C нами с 12.07.2005 Репутация: **81.5**

Мда... Ventura, сам то пробовал? 30 - 40 килограмм это очень крупный питбуль или амстафф. Он не кого то, а именно тебя в данный момент ест. Например так
Поднимешь за заднюю ногу?

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

Ну и так, для избавления от иллюзий. Мужичок с ножом напал на девушку с собачкой. Собачка правда не питбуль, а бордосский дог, что имхо посерьезней будет. Что с мужичком стало? Слабонервным лучше не смотреть.

Возраст: 45 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Ventura писал(а):

YaN не смеши 30-40 кг это так себе, подхватываешь за заднюю лапу и об асфальт

Хотел бы я на это посмотреть:)

Ventura писал(а):

ротив серьезных собак всегда поможет нож из хорошей стали, наваливаешься на нее всем весом своего тела и тупо "пилишь" горло - свиней многие забивали, здесь тактика та же, в сердце конечно попасть трудно, но горло то всегда открыто, главное свое не подставить.

На это тоже хотел бы. Против серьезных собак нож поможет лишь в одном случае: если очень умело его использовать и еще более умело себя защищать. Навалился и пилишь - звучит хорошо, представим себе, что даже удалось заблокировать собаку. Но в распоряжении человека будет лишь около двадцати секунд. Потом наступает осознание боли, идущей из раздробленных костей руки, а чуть погодя - помутнение сознания от потери крови из разорванных сосудов.
Кстати, если нож был в той самой руке, то он сейчас, вероятно, валяется где-то рядом и его сначала надо подобрать. Какой-то из рук, желательно той, на которой не висит пес и кости которой не сломаны, а также не той, которая в данный момент участвует в удержании этой собаки под собой.
Если вам не понравилось мое высказывание, то извиняюсь, но на кону может оказаться ваша жизнь - бойцовая или сторожевая собака приравнена к тяжелому огнестрельному оружию Подмигивание

Ventura писал(а):

Если собака "дура" то она покусает в любом случае.

Если она дура и кусает "в любом случае", она или еще щенок, или больна бешенством, или уже мертвая.
Даже у самых дурных собак развит инстинкт самосохранения. Чувствует угрозу - будет гавкать, будет бежать рядом и делать попытки цапнуть, но не будет кусать. Особенно если ей конкретно от вас ничего особенно и не нужно, как чаще всего и бывает. При ответной агрессии почти всегда отбежит на безопасное расстояние.
Собака не чувствует страх. Она его видит и, возможно, вынюхивает. Признаков более чем достаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Кстати, мотоциклисты утверждают, что накернивать собаке в нос ногой, обутой в жесткий пластиковый защитный ботинок, дюже удобно. Жаль, что на велосипеде принято кататься в более легкой обуви:)

C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

Freeflyer писал(а):

Хотел бы я на это посмотреть:)

я не имел ввиду бойцовых собак

Freeflyer писал(а):

Навалился и пилишь - звучит хорошо, представим себе, что даже удалось заблокировать собаку. Но в распоряжении человека будет лишь около двадцати секунд. Потом наступает осознание боли, идущей из раздробленных костей руки, а чуть погодя - помутнение сознания от потери крови из разорванных сосудов.

ну а ты сам как бы действовал, не ужели "отвалился и молился", тогда шансов вообще бы не было Смешно

Freeflyer писал(а):

Она его видит и, возможно, вынюхивает. Признаков более чем достаточно.

собака - экстрасенс Смешно

это что новое
Specifications
Длина клинка: 12" (30,5 см)
Общая длина: 17" (43 см)
Толщина клинка: 3/16" (0,5 см)
Вес: 19.1 oz. (535 грамм)
Сталь: Carbon V
Рукоять: Kraton
был бы на килограмм по тяжелей, можно было бы использовать как топор Улыбочка

и там уже не важно крепкие у этих бойцовых собак кости позвоночника или нет Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 18.04.2005 Репутация: **137**

несколько лет назад шел домой по мясищева по путям вдоль цаговского забора вечером. услышал сзади лай- не обратил внимания (у самого была собака-доберман, поэтому других особо не боялся). на лает и лает, после первого укуса за ногу со спины понял что она не просто лает, развернулся, собака вцепилась мне в правую руку (хорошо что была зима и на мне был толстый пуховик) - разорвала рукав, руку не прокусила, но синяк от давления челюстей остался хороший)
единственное что я тогда мог сделать- это развернуться к ней лицом и чиркал зажигалкой, что пресекало ее попытки нападения до прибытия хозяйки. собака была не боевой, во всяком случае не тренирована на нападение. в общем помогло, что удивительно, ничего лучше на месте придумать не мог, ибо не был готов к такому в виду отсутствия страха. (ах да, собака внушительных размеров типа овчарки, точно породу сейчас вспомнить не могу)
И, что немаловажно, хозяйка тоже сказала сакраментальную фразу- "Странно, но собака добрая и никого никогда не кусала"
Рано или поздно у всех собак это случается, гуляйте с собаками на поводке и в наморднике если собака представляет хотя бы теоретическую угрозу.

Возраст: 39 C нами с 06.02.2008 Репутация: **13.4**

Молиться, дело конечно хорошее, но береженого бог бережет. Поэтому при езде на веле, если заметил движение агрессивно настроенного животного, в т.ч. и гопника Весело

, в свою сторону, то один пшик из баллона в этом направлении и спокойно продолжаем движение. Бывают еще правда хозяева начинают нервничать за здоровье своих питомцев, но собакофилы vs собакофобы это такой боян сети, что поднимать его вообще не хочется Подмигивание

Данный способ был неоднократно испытан при утренних пробежках, на веле как то не довелось, ну да невелика разница я думаю

C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

bonifatcij писал(а):

И, что немаловажно, хозяйка тоже сказала сакраментальную фразу- "Странно, но собака добрая и никого никогда не кусала"

а они так все говорят, чтобы с себя снять ответственность

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Когда бродячих собак не так много, то варианты - уехать или остановиться и загородится велосипедом, тем более, если это собака домашняя с бестолковыми хозяевами. Не всегда разумно пытаться уехать, если местность неподходящая, то собаки распалятся и при неудачном маневрировании может получится хуже.

YaN писал(а):

Мужичок с ножом напал на девушку с собачкой.

Здесь да, кто остался жив тот и прав. С катаной или мачете по улице или с/х местности ходить нельзя, а с собакой без намордника и поводка можно. Хозяину собаки, загрызшей человека, грозит уголовное наказание за причинение смерти по неосторожности — это статья 109 УК РФ, предусматривающая ограничение свободы на срок до трех лет или лишение свободы на тот же срок. Не знаю как сейчас, но раньше в Англии для велосипедистом была специальная марка револьверов - антидог.
Не нужно верить в сознательность собаки, все произойдет неожиданно. Пример:
Ночью 22 февраля в Лоеве (Гомельская область) собака бойцовской породы бульмастиф загрызла женщину, 1943 года рождения. По словам старшего помощника прокурора Андрея Леончика, собака принадлежала сыну погибшей, индивидуальному предпринимателю, который держал ее для охраны товаров. "В тот день сын готовился к какой-то поездке, поэтому собаку отвел к матери. Между тремя и четырьмя часами ночи соседи слышали крики пенсионерки. Когда утром приехал сын, бульмастиф сидел возле женщины в веранде, запертой изнутри".
Другие примеры: http://forum.nanya.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=291&t=24241

Возраст: 39 C нами с 18.04.2005 Репутация: **137**

Ventura писал(а):

bonifatcij писал(а):

И, что немаловажно, хозяйка тоже сказала сакраментальную фразу- "Странно, но собака добрая и никого никогда не кусала"

а они так все говорят, чтобы с себя снять ответственность

да пусть говорят, все равно так или иначе хозяева отвественны за своих животных, в данном случае собак.

C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

Не ясно, зачем в городской квартире держать бойцовых собак - там что бои устраивают и ставки делают. Если завел подобную собаку, то значит есть чего охранять Улыбочка

Хорошая сигнализация дешевле стоит Улыбочка

ее и кормить не надо

Возраст: 39 C нами с 12.07.2005 Репутация: **81.5**

Ventura, Ужоснах, с кхукрей на веле))) А для защиты одеть кольчугу, а сверху ватник. Получится этакий тевтонский рыцарь. Проще уж с обрезом или с сайгой.

Собаки, если они не бешанные, просто так не нападают никогда. Мотивы поведения собак не так уж и сложны, но для обычного не человека не всегда понятны. Позволю себе привести слова известного дрессировщика, известного в сети как Gunmen:

Цитата:

ВСТУПЛЕНИЕ.
Вообщем навеяно тремя годами непонятных нападений собак на людей, а так же непонятной защитой людей от этих 'монстров'.
Любителей кричать, что 'всех убью один останусь нах', домороченых 'химиков' всех мастей и людей читающих инструкции на туалетной бумаге, прошу не флеймить и свои обсуждения проводить вне этого топика. Любые призывы к противоправным действиям в решении конфликтов собака-хозяин я буду тереть. Можете жаловаться на это администрации. Все что изложено ниже, написано для людей желающих понять первопричины и имеющих намерение решить конфликт до его возникновения.

В основе всех конфликтов на оси собака-человек, лежит полное нежелание последнего понять очевидные вещи. Такие как:
- собака не знает что вы человек. Ее концепция вообще не допускает такого толкования, в ее понимании вы собака, передвигающаяся на двух ногах. Просто другая порода собак и ничего более.
- собака стайный хищник, которому свойственно охранять свою территорию, членов стаи от чужаков.
- то, что для человека может быть нормально, собака однозначно воспринимает как вызов.
Это основные моменты. На базе которых и возникают предконфликтные и конфликтные ситуации.

Основополагающим поведением человека, попавшего в ситуацию неизбежного контакта с собаками (узкий проход, гаражи, невозможность изменить собственный маршрут движения) должно быть именно спокойное поведения, без резких движений, воплей и топанья ногами в праведном гневе.

Начнем с того, что собаки имеют довольно слабое зрение, но отличный нос и уши. Соответственно всю информация о мире они получают: носом -65%, ухом - 30% и только глазами 5%. Из этой специфики у собак возникает необходимость обнюхать предмет внимания с целью его идентификации. Это и является наиболее распространенным началом конфликта. Человек ведь познает мир глазами на 90%. И автоматически распространяет такое положение на ВСЕ окружающее.

Самым распространенным случаем является отказ человека в обнюхивании посторонней собакой. С одной стороны это понятно. С другой, прежвидя волну воплей праведников, я отмечу, что обнюхивание не есть процесс запрыгивания на ваши руки посторонней собаки. Обычно для идентификации объекта ( человека) в первый раз, собаке достаточно приблизиться на дистанцию от 1 до 4 метров. В 70% случаев после такого обнюхивания собака теряет к вам интерес. Вас идентифицировали и запомнили. Надо отметить, что собака свободно держит в памяти 'базу данных' на 150000 обнюханых объектов.
В оставшихся 30% случаев обнюхивания собака пытается уточнить запах. В основном отличить базовый запах от сопутствующего, не свойственного данному объекту. Для этого идеально подходят ладони. Но вот здесь и начинается проблема наиболее распространенная. В устах потерпевшего звучит так: 'подошла понюхала, а потом как цапнет'. Давайте рассмотрим вот этот момент, который 'потом'.
Для собак все что она делает является совершенно нормальной процедурой идентификации, и вот момент истины. Собака взяла запах, пытается его уточнить обнюхав руку, как правило ладонь, в этот момент объект отдергивает руку, часто резко, рука естественно выпадает из зоны зрения собаки и находится над головой собаки. Такое положение руки для собаки является началом атаки объекта.
НИКОГДА так не делайте. Если вас пытается обнюхать собака дайте ей это сделать, открыв ладонь и повернув ее в сторону собаки. НИ В КОЕМ случае не присаживайтесь на корточки, в понятии собаки это позиция равноправности и вы поменяв более приоритетную (высокую), автоматически принимаете подчинение вожаку. Концепцию пустых лап собаки как не странно понимают. Собака видит спокойный объект, получает дополнительную запаховую информацию и теряет к вам интерес. Надолго или вообще на всегда. Если собак несколько, а это случается довольно часто, идентификацию проводит наиболее сильная особь, как правило вожак стаи. 2-5 подхватов, в зависимости от кол-ва собак в стае, контролирует процесс. Это тонкий момент, потому как если вожак предпринимает атаку в нее немедленно включаются все подхваты, и почти сразу вся стая.
Мне довелось видеть это один раз - и больше не хочу, по вполне понятным причинам.

С идентификацией вроде все.
Второй самой распространенной причиной являются 'территориальные споры'.
Признаки бывают разные, по возрастающей: ворчание собаки, рычание, лай, атака.
Первые три носят характер предупредительных мер. Способы противодействия - спокойное поведение, потому как ответное рычание, резкие движения и прочие, часто рекомендуемые, будут вызывать только агрессию. Ничего более. Я не буду спорить что с затраханными жизнью бобиками, боящимися всего на свете может быть и сработает. Нападать собака не будет. Но будет идти следом и орать вам в след. Вам это надо?
С нормальной здоровой особью этот номер вряд ли пройдет, а проблем нажить можно больше чем много. В базовой ситуации достаточно просто не обращать внимания, незначительно снизить скорость передвижения или сделать кратковременную остановку, после чего продолжить движение. Я обычно делаю остановку. Прикуриваю, собака сразу теряет интерес и двигаюсь дальше. Главной предпосылкой должно быть полное отрицание вами претензий на территорию. Часто используется так называемый наскок. Это когда особь делает в вашу сторону движение, останавливается и наблюдает вашу реакцию. Может при этом проводить предупредительные меры - ворчать, рычать или лаять. Не знаю мне как-то так довелось в этих случаях просто спокойно сказать Че орешь-то? Спокойный голос, спокойный тембр голоса воспринимается собакой совершенно однозначно: объект не агрессивен, уверен в себе, территориальных претензий не имеет. С предупредительными мерами вроде понятно.

Хуже если особь начинает атаку сразу. Момент во многих отношениях сложный. Во первых надо сразу уразуметь это нападение или идентификация. Как правило нападение совершается молча, решительно, собака приближается стремительно. В данном случае все средства хороши, на ваших костях ваше мясо. Безусловно работает совершенно идиотский прием. Руки выбрасываются в стороны выше уровня плеч, и с воплем делается быстрый шаг в сторону нападающей особи. Этот способ подпадает под непонятки. Неадекватное поведение объекта в 98% прекращает агрессию. Причем подхваты в данном случае отдают всю инициативу вожаку , пусть типа сам решает проблему, мы вмешиваться не будем. Этот метод является последним рубежом, самым крайним случаем. Я за все время прибегал к нему только однажды. Способ хоть и прекращает агрессию как таковую, но вызывай жуткий лай всей стаи. Если вы после такого подавления покидаете место, ор прекращается метров через 5-15. У этого способа один недостаток, орать собаки будут каждый раз при вашем появлении.
Второй способ несколько сложнее и подразумевает изначальное знание психологии собаки и наличия яиц у применявшего. Этот способ перетекания агрессии в идентификацию. То есть наблюдая первичные признаки провести остановку и показать собаке обе руки ладонями наружу. Сделав ее сторону небольшой шаг. То есть таким способом вы предлагаете собаке провести идентификацию. В психологии собаки это нонсенс. В ее понимании вы непременно должны провести контрмеры, орать, махать руками - причиндалами. А тут такой облом. Свары не получается. 

Все написанное конечно не панацея, особо учитывая что некоторые изначально ремботерминаторы в одном стакане, но на мой взгляд, изложенное выше намного лучше, чем вероятность попасть под раздачу 5-6 собак, пусть и небольшого размера.

Поведение человека во время так называемой собачьей свадьбы тема отдельная и вероятность попасть под нее небольшая. Течная сука как правило уводит в места малолюдные.

По девайсам самообороны и скорости писалось уже не раз. Однозначно рулит газбалоны, удар с шиханом. Травматики, пневмы и все остальное - работают на неуверенных в себе особях, и то не всегда. На мой взгляд лучше решить вопрос исходя из психологии собак, а не партизанскими действиями из песочницы, люди мы вроде как уже не ясельного возраста. Ну а кому адреналина не хватает, а возраст не позволяет купить нарезняк, сходите лучше на ближайшую УДП - помогите инструкторам в притравке собак. Ассистентов всегда не хватает. Там кстати и поймете ЧТО может даже слабо подготовленная или не обученная собака. Будите удивлены да и кругозор расширится значительно.

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

YaN,
Чтобы не изучать повадок ивсяких собачих настроений их и выгуливают в наморднике и с ошейником.
Лиsenok,
Вы зря на баллончик так уверенно надеетесь. Еще неизвестно, как отреагирует собака и куда ветер подует.
bonifatcij, Полагаю, что в таком случае надо вызвать наряд милиции и преследовать хозяина собаки до прибытия наряда. А там уже оформить повреждение имущества и нарушение выгула.

C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

YaN писал(а):

Собаки, если они не бешанные, просто так не нападают никогда. Мотивы поведения собак не так уж и сложны, но для обычного не человека не всегда понятны.

то есть исходя из ваших слов я бы уже давно должен был издохнуть от бешенства или быть может джинса отфильтровала бактерию не пустив ее к слегка кровоточащей ранке Смешно

YaN писал(а):

Позволю себе привести слова известного дрессировщика, известного в сети как

Прочитав статью, я истинно поразился способностям этого человека, не иначе у него дар покидать свое тело и переселяться в тело собаки и смотреть на мир ее глазами. Улыбочка

Это чисто его наблюдения и зарисовки Улыбочка

)):но не собаки

Возраст: 39 C нами с 12.07.2005 Репутация: **81.5**

ZN_Alien, Ну мы же все-таки в обществе живем, и у собаководов есть вполне законное право заводить себе питомцев. Можно конечно и не знать собачьих повадок, только нет в РФ такого закона, что обязательно выгуливать собаку с намордником и в ошейнике. Вот если она кого-нибудь покусает, тогда с хозяина можно спросить по полной. А если она только подошла обнюхать, а ты ее сразу кхукрей по шее, то спрос уже будет с тебя. В случае с чистокровным экземпляром состоящим в каком-нибудь клубе и лауреатом каких-нибудь выставок, счет за возмещение ущерба может стать равным стоимости хорошей иномарки. Поэтому струйный газовой балон с правильной смесью внутри позволяет оставаясь в рамках закона обезопасить себя от чьих-либо посягательств. Собака на газбалон отреагирует как-надо, т.е. резко потеряет к вам всякий интерес, а также времено нюх и зрение, и вообще у нее появяться другие неотложные дела. А насчет ветра, то естественно лучше двигаться в сторону противоположную распылению

C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

YaN писал(а):

А если она только подошла обнюхать

хочет понюхать - пускай нюхает или отнюхивает и своего хозяина, а некоторым может и не нравится ее слюни вытирать со своих рук, всем известно что собаки бегают по улицам и нюхают, что попало, в том числе и Га-но и не только нюхают, но и еще и едят, наблюдал однажды такую картину Улыбочка