unsorted ~ Претензии к модераторам

Публично только здесь

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Делавар, ссылку на сообщение, где висит сообщение, которое навело Вас на мысли, что модераторы не помнят формулировок киньте. Тогда будет, что обсудить.

Делавар писал(а):

Выхватывается одно сообщение из десяти криминальных, на него вешается почти рандомное предупреждение.

Отчасти упрек справедлив.
Однако дело не в добровольности и бесплатности, а в том, что модераторы могут не читать тему и не видеть сообщения с нарушениями в незакрепленном непосредственно за ними разделе. Поэтому ими в топиках, в которых априори не может не быть флейма, наказывается обычно самый неприкрытый... или тот, на который явно указал кто-то из пользователей.

Неоднократно просьба была озвучена, но повторюсь.
Если цель сообщения в этой теме не просто высказаться, приводите ссылки на сообщения.
Если за разделом закреплен конкретный модератор, а не стоит запись Модераторы форума (узнать можно через Список форумов), то адресуйте пост в первую очередь ему.
Если нет реакции на кнопку Сообщить модератору, убедитесь (посмотрев в папке Отправленные в своих ЛС), что кто-то из модераторов получил и открыл это сообщение. К сожалению, такое возможно, если непосредственный модератор раздела отсутствует или его не существует.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Делавар, я как тоже осужденный (бывший), но выскажусь в некую поддержку модераторов.
Мне бы реально было сложно читать все топики, но пара-тройка людей особо строчащих была бы в уме постоянно. И в какой-то момент, чисто по своей созревшей оценке + реальные отклонения от правил, я бы выносил рамки, ну и баны.
но
Хочу заметить что также имеются люди, коих давно надо забанить или навешать рамок, но их посты отчасти созвучны с моими (модератора) взглядами на ситуацию или вообще "по жизни", и рука не очень хочет подписать им приговор.
сложно это описать буковками, но посыл думаю понятен. Чистая психология человека, она у всех одинакова )

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

-lis- писал(а):

модераторы могут не читать тему и не видеть сообщения с нарушениями в незакрепленном непосредственно за ними разделе. Поэтому ими в топиках, в которых априори не может не быть флейма, наказывается обычно самый неприкрытый... или тот, на который явно указал кто-то из пользователей.

а может быть стоит запретить так делать? либо читаешь, либо не оказывай медвежью услугу форуму.

-lis- писал(а):

ссылку на сообщение, где висит сообщение, которое навело Вас на мысли, что модераторы не помнят формулировок киньте. Тогда будет, что обсудить.

непосредственно детали обсуждать не хочу, но чаще всего, на мой взгляд, этим грешит VV. его понимание нарушений (их трактовка) уже явно отличается от общепринятых. несмотря на, как я уже говорил, мое уважение к людям, тратящим свое время на приведение в порядок планеты ансортед, стоит быть более последовательным.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Алмора, как я понимаю, мы сейчас берем за основу случаи с неявно выраженными нарушениями.

Во-первых, опять нет ни одного конкретного примера.
Во-вторых, психология то людей может в целом и одинакова, только вот подходы разные.
Многие тут считают, что модераторы просматривают сообщения, выискивая за что можно наказать.
Но задумывается ли кто-то, что модераторы могут просматривать сообщения с точки зрения, есть ли зацепка, чтобы не вешать лишний раз предупреждение?

В общем, какая рука, какой приговор? Это форум, где самое ужасающее наказание - бан. Модераторы не судьбами людей тут повелевают, чтобы просматривая десятки постов в день, еще и анализировать созвучия мнений и сомневаться насчет рамок по этому фактору.

Модератора всегда в первую очередь заботит тема целиком, а не её участники в частности.
Как говорится, приведите любой пример на вышеизложенную претензию из моих разделов и вы услышите приличную цепочку объяснения почему так. Причем пункта "схожие взгляды" там не будет вовсе.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Делавар писал(а):

а может быть стоит запретить так делать?

Что именно запретить? Наказывать нарушения, на которые люди явно указали?
То есть... если у ДПС, к примеру, нет физически возможности контролировать всё и везде, может быть попросим их вообще не реагировать, даже когда через двойную сплошную по встречке?

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

-lis-, у меня к Вам вообще нет претензий
Спасибо за труд!

Вам бы политику помодерировать, думаю было бы неплохо. Хотя это не менее ответственно, чем сама политика )

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Делавар писал(а):

непосредственно детали обсуждать не хочу

В этом и проблема. Разумеется, если цель что-то изменить, а не просто высказаться.

Алмора, это потому что я слежу за своими разделами и носа не высовываю почти никуда больше.
А вот другие (в том числе и VV) на амбразурах висят.
Просто хочу, чтобы пользователи понимали. Практически все претензии здесь сейчас к модераторам, взвалившим на себя самые неблагодарные и активные разделы. Далеко не один человек гнет линию, мол, модератор несправедлив и делит пользователей на "своих" и "чужих".
Так вот основная мысль... Когда ты вынужден просматривать десятки постов за один заход на форум, многие из которых читать невозможно в принципе... то речь идет именно о "просматривать" на предмет нарушений, что в большей степени довольно механическая работа. Модератор может даже на ники не обращать внимание, по себе сейчас сужу.

Цитата:

Вам бы политику помодерировать, думаю было бы неплохо.

Я хорошо себе представляю, на что подпишется модератор в этом случае. Это один из самых эмоциональных и злободневных разделов. У меня нет для этого ни желания, ни времени, ни, вероятно, должного хладнокровия и пофигизма. Я погрязну в необходимости читать ВСЁ, что пишут, модерировать каждое второе сообщение и в бесконечной личной переписке с желающими оспорить.

И именно поэтому, понимая это, я призываю несколько иными глазами смотреть на тех модераторов, которые стараются в силу своих возможностей следить за подобными разделами и не обвинять их голословно, приписывая иногда фиг знает что.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

-lis- писал(а):

Алмора, как я понимаю, мы сейчас берем за основу случаи с неявно выраженными нарушениями.

Во-первых, опять нет ни одного конкретного примера.

Мой пример возьмите. Забанили за слово м***к которое было адресованно в адрес водителя избившего одного из форумчан.
После того как мне выдали бан я поиском забил это слово а так же еще парочку схожих типа с**к* и тп, которые нельзя отнести к мату. И что я увидел - кучу сообщений содержащих подобные слова и все до единого без модерирования и предупреждений. Повторюсь, согласен, что эти слова нельзя употреблять к оппоненту в споре, это оскорбительно но к 3м лицам, считаю, вполне допустимо.

Так же вот вспомнил случай когда меня банили за размещение объявы про продажу котят. Единичный случай таких объяв с моего аакаунта, но приплели коммерцию....
И тут же были объявы по продаже улиток и прочей живности.

Так что все тут сугубо индивидуально.

Или например заведомо мусорные темы (недавно была, тип вы не любите изнасилования по-тому что не получили удовольствие от процесса). Эти темы висят по несколько дней и там ни одного вменяемого ответа, тк все понимают, что это бред. И вот после нескольких дней всем отписавшимся предлагается встать в очередь за предупреждениями.....

И самое главное - бесполезно что-то обсуждать или спорить. Ваш форум и делаете вы все что хотите.

Я понимаю зачем создаются такие вот форумы(прибыль с рекламы) и странно что вы рубите самых популярных участников, которые поднимают многостраничные темы с кучей участников и привлекают посетителей.

А претензий у меня никаких, ибо разбанили, да и позабылось все уже. За время бана я познал кучу других площадок где время провести. Просто привел пример, раз вы затруднялись найти.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Цитата:

Так что все тут сугубо индивидуально.

это ключевое слово
про механическую обработку тоже не поверилось
люди, а людям свойственно многое

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Konty668 писал(а):

Мой пример возьмите. Забанили за слово м***к которое было адресованно в адрес водителя избившего одного из форумчан.

Банят не за слово.
Первый бан у Вас был в 2012. Получен он был после 5 рамок датированных этим же годом и учтенных в Таблице предупреждений.
Второй бан в 2013, после опять же 5 рамок. Причем эти предупреждения выносились не одним модератором, а пятью.
На правах шутки по результатам статистики возник риторический вопрос: Вы чем-то обидели число 5? Улыбочка

Konty668 писал(а):

После того как мне выдали бан я поиском забил это слово а так же еще парочку схожих типа с**к* и тп, которые нельзя отнести к мату. И что я увидел - кучу сообщений содержащих подобные слова и все до единого без модерирования и предупреждений.

Проделано столько работы, а модераторы наверняка были и не в курсе найденных Вами других нарушений.
И я понимаю почему.
Так вот мы многие устроены, что напрямую подставлять других под удар, даже если сам пострадал от того же самого- не айс.
Поэтому остается только признать, что, да, не все попадают под раздачу. Хотя должны бы. Причины разные.
Предвзятость к одним и попустительство другим, если и существуют, то они определенно завершают перечень причин, а не возглавляют, как тут иногда пытаются представить.

Konty668 писал(а):

Или например заведомо мусорные темы (недавно была, тип вы не любите изнасилования по-тому что не получили удовольствие от процесса). Эти темы висят по несколько дней и там ни одного вменяемого ответа, тк все понимают, что это бред. И вот после нескольких дней всем отписавшимся предлагается встать в очередь за предупреждениями...

Предупреждения предупреждениям рознь. Мои рамки в ЧиО крайне редко попадают в таблицу предупреждений.
Когда модератор вешает рамку, он решает, занести это предупреждение в таблицу или нет.
Если нет, то и при номинации на бан они учтены не будут.

Насколько я помню, вменяемые ответы там были.
Саму тему удалили спустя несколько дней. Многие об этом просили и меня и других модераторов и ЛС. Мы с linch обсуждали этот вопрос.
Сразу скажу, я была скорей против удаления, чем за. Поясню почему.
Имеет право на существование тема или нет, вопрос очень субъективный. Именно поэтому мой подход звучит так: если топик не нарушает правила, то его следует оставить. Даже если я сама и еще 3-5 человек считают его, выражаясь Вашим языком, мусорным и достойным удаления. Принцип "семь раз отмерь, один отрежь" очень актуален.

Еще немного скажу о предупреждениях в упомянутой теме.
Считаю и буду считать, что сам факт создания спорной (в части смысла) темы меньшее зло, нежели факт нарушениё правил в ней. Особенно теми, кто не первый год на ансортеде и многократно призывался к ознакомлению с правилами раздела ЧиО.
Другими словами, когда кто-то вместо того, чтобы заигнорить глупую (на его взгляд) тему и дать ей спокойно сгинуть, начинают сами засирать топик бессмысленным флудом/переходом на личности/оффтопиком, держа его название на главной странице... меня как модератора это аггрит в разы сильней. Во-первых, автор добился чего хотел, если допустить, что факт "создам для потроллить" имел место быть. А, во-вторых, ярые борцы за "чистоту" прибавили мне "грязи", которую надо как-то выметать.
Если тема тупая/мусорная/"сжечь её!", так не надо ничего писать. В правилах отдельным пунктом стоит запрет на обсуждение темы и автора. Себе же яму роете, а ради чего? Ради того, что прям жутко необходимо высказаться о личности незнакомого человека в бессмысленом топике?
Konty668, тут почти всё не лично Вам адресовано.

Алмора писал(а):

про механическую обработку тоже не поверилось
люди, а людям свойственно многое

Рассказать как правильно понимать слова о механической обработке?
Когда ты модерируешь на форуме не первый год, это занятие превращается в некий практически автоматический процесс.
В свое время для модераторов была добавлена удобная функция. Жмешь ссылочку и тебе простым линейным упорядоченным списком (тема, автор сообщения, текст; без всяких там аватарок, подписей и прочей ереси) выводятся все непрочитанные сообщения.
Просматриваешь быстро, если надо редактируешь/удаляешь, отмечаешь как прочтенное. Всё.
На авторство постов зачастую и не обращаешь внимание. Пачку текстов пробежал глазами и забыл.
И при этом регулярно находятся люди, которые в ЛС оповещают, что ты их недолюбливаешь, придираешься и они страдают за свои убеждения. Временами сидела и минут пять пыталась понять, кто это вообще написал и занималась поиском мест, где пересекалась с этим человеком.
В ЧиО правда есть своя особенность. Не просто взгляды на проблему расходятся, поэтому всё предвзято/неравномерно со стороны модератора, а идет упор на половую принадлежность, мол, что с бабы взять, ей бы только придираться несправедливо к мужикам Улыбочка

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

-lis- писал(а):

Делавар, ссылку на сообщение, где висит сообщение, которое навело Вас на мысли, что модераторы не помнят формулировок киньте. Тогда будет, что обсудить.

Потратил полчаса на поиск. Половина модераториалов в теме бессмысленные. За другую половину благодарен. Скриншоты подойдут?

1 (Capture) - Переход на личности где? "Ваши любимые друзья"? Переход на личности это Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.

2 (Capture2) "Я говорю, что система не работает, а мне в ответ - сам дурак!" - опять переход на личности?

3 (Capture3) Флуд - размещение большого количества однородной информации или бесполезных символов. Любое осмысленное сообщение не может являться флудом.

4 (Capture4) Отдаленно косвенное упоминание действий оппонета и опять Предупреждение за переход на личности.

5 (Capture5) В то же время чистейшей воды бессмысленное сообщение флудом не является.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Ну так я и говорю, кому-то за слово м***к дают предупреждение, а кому-то нет. За слово с**а так же. И то же самое, когда говорят завуалированный мат - очень емкое определение по которому и за такие символы: *** можно дать предупреждение.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Делавар, предупреждения ради предупреждений и баны ради банов. Вот такую картину я наблюдаю тут.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Делавар, по поводу 1,2 и 5 претензии абсолютно справедливы, на мой взгляд. Поддерживаю.
В 3 и 4 случаях модератор прав.
В качестве пояснения... Флуд - более объемное понятие, нежели "размещение большого количества однородной информации или бесполезных символов".

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

-lis- писал(а):

Делавар, по поводу 1,2 и 5 претензии абсолютно справедливы, на мой взгляд. Поддерживаю.
В 3 и 4 случаях модератор прав.
В качестве пояснения... Флуд - более объемное понятие, нежели "размещение большого количества однородной информации или бесполезных символов".

Подчеркиваю, это было найдено всего за полчаса просмотра нескольких последних тем раздела.
А по поводу флуда. Здесь в разделе Сетевой этикет также содержится формулировка "поток сообщений, не несущих почти никакой смысловой нагрузки". Не 1 сообщение, кажущееся внезапно зашедшему в чужой раздел и не читавшему всего треда модератору, а именно поток.

В любом случае, хочется надеяться на более взвешенный и предсказуемый подход с выдачей предупреждений, пусть и в таком сложном разделе.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Делавар писал(а):

1 (Capture) - Переход на личности где? "Ваши любимые друзья"? Переход на личности это Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.

вы абсолютно правы. ВАШИ любимые друзья это переход на личности, а по сути флейм.

Делавар писал(а):

2 (Capture2) "Я говорю, что система не работает, а мне в ответ - сам дурак!" - опять переход на личности?

здесь предупреждение было за фразу "опять наивность". не стоит оценивать личность оппонентов, тк это флейм.