unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

C нами с 26.09.2006 Репутация: **126.3**

Karjalajnen писал(а):

garry888 писал(а):

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

Сразу вспомнилась лекция по уголовному праву, которую читал нам в универе профессор СПбГУ (а ныне судья КС РФ) А.И. Бойцов. Смысл его слов был такой: что если на вас нападают с дубиной, вы можете обороняться при помощи палки, полена, трубы и т.д. Но если вы схватились за топор, а тем более за огнестрел-это, увы, скорее всего будет расцениваться судом именно как "действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства" Грустно

Здорово, а вариант, что дубиной можно череп пробить с 1 удара не рассматривается? И если нету палки рядом чтобы на палка на палку драться, получается нужно голыми руками имея травматический пистолет?

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

garry888 писал(а):

Статью закона не подскажете? Подмигивание

Не подскажу, ибо это здравый смысл. Обратите внимание, в метро у полицейских нет оружия. Только спец средства.
Даже если вы ни в кого не попадете, вы можете спровоцировать, допустим сердечный приступ у какой-нибудь бабульки, что будет трактоваться тем же ФЗ как

Цитата:

При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Учитывая кол-во людей и подготовку обычного рядового травмадержателя, так он ещё и попадет не в того.

_______
А по поводу применения оружия в метро службами правопорядка, почитайте закон о Полиции. Статья 23

Цитата:

6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Karjalajnen писал(а):

Сразу вспомнилась лекция по уголовному праву, которую читал нам в универе профессор СПбГУ (а ныне судья КС РФ) А.И. Бойцов. Смысл его слов был такой: что если на вас нападают с дубиной, вы можете обороняться при помощи палки, полена, трубы и т.д. Но если вы схватились за топор, а тем более за огнестрел-это, увы, скорее всего будет расцениваться судом именно как "действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства" Грустно

Есть такое. Оно там как-то внегласно (как и многое в судебной практике). Тоже знакомый судья говорил, что в законе такого нет и но на практике обычно учитывается "вес" (в плане палка не равна гранатомету) оружия.

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

AT_TiG писал(а):

И если нету палки рядом чтобы на палка на палку драться, получается нужно голыми руками имея травматический пистолет?

все зависит от последствий самообороны, если гопник случайно умрет, получит ттп, утратит работоспособность, то вас осудят... лечение ему оплатите у нас же правовое государство.

Чемпион Мирзаев и студентка Лоткова
Расул Мирзаев убил Ивана Агафонова, посчитав оскорбительными его высказывания в отношении своей знакомой

Сейчас Мирзаев на свободе, и наказание ему будет условным, поскольку вот это дикое убийство – когда чемпион мира по смешанным единоборствам намеренно нанес удар подвыпившему парню, который и не думал на него нападать – суд не считает тяжким преступлением.

В это же время Александра Лоткова, московская студентка, стрелявшая из травматического пистолета в парней, которые напали на её компанию, и ранившая двоих, осуждена на реальный срок – три года в колонии. Хотя она, в отличие от Мирзаева, не убила, а только ранила. И выхода у неё не было: нападавшие уже порезали её приятеля, а полицейский - когда он наконец подошел - стоял и смотрел на дерущихся и ничего не делал.

Мирзаев, обидевшись на слова, бил первым и убил. Его отпустили на свободу.

Лоткова стреляла, защищаясь от нападения, и ранила. Её посадили на три года.

Вот такая у нас жизнь. Вот такие у неё правила.

Не хочешь неприятностей - ходи по стеночке и никуда не суйся. Ударят тебя – сразу подставь другую щеку. Если тут же и не умрешь, конечно.

И никакого травматического оружия. Боже упаси. Принимай жизнь такой, какая она есть – с унижением, болью, инвалидностью или смертью от руки случайно встреченного чемпиона. И не жалуйся, брат. Или сестра.

Если сразу правильно настроиться, оно даже не очень трудно – так жить. Просто надо с рождения знать, что ты никто, насекомое, и никакой ценности из себя не представляешь.

Если будешь знать, что ты никто, то будешь избавлен от ярости, которая поднимается в человеке, которого подонки избрали для нападения. И не будешь испытывать возмущения. Не будешь даже пытаться ответить им и защититься - причем, как угодно, как получится, пускай с превышением необходимых пределов, плевать, лишь бы их остановить. Нет, ты просто сядешь на корточки, закроешь голову руками и пусть они делают что хотят. А полицейский пусть смотрит. Оно же всем интересно – посмотреть, как бьют насекомое.

Выживешь – твое счастье. Не выживешь – такая у тебя судьба. Зато государство будет довольно: ты не нарушил его закон. Хорошее, правильное насекомое.

Мы скоро к этому придем - с такими приговорами и такими судами. К стране насекомых. Ходить по стеночке и не высовываться. Всем. За исключением, конечно, чемпионов из Дагестана. Им можно.

Мирзаев и Лоткова – очень яркая иллюстрация того курса, который проводится властью в отношении «не выдающихся» граждан страны. Курса, направленного на умаление в них человеческого достоинства.

Если вы лично не интересны властям – если вы не их часть и за вами никто не стоит – засуньте свое достоинство сами знаете куда. Пацаны ли к вам пристают в метро или омоновцы на Болотной бьют палками – не смейте отвечать. Постоять за себя – это не про вас. Запрещено категорически. Забудьте.

Всегда проще править безответными насекомыми, чем людьми с чувством собственного достоинства. Поэтому понятно, зачем властям такой курс.

Да только не прогадают ли они?

Прижмут людей к ногтю, отучат сопротивляться. А что потом будет с государством? Ведь такие люди уже не смогут ни двигать науку, ни стремиться к вершинам, ни, тем более, побеждать. У них атрофируются не только чувство собственного достоинства, но и ощущение внутренней свободы, уверенность в собственных силах, вера в справедливость.

Таки люди даже воевать не смогут, если война. Им будет нечего защищать. Да и не зачем.

http://www.mk.ru/social/justice/article/2013/03/21/829579-chempion-mirzaev-i-studentka-lotkova.html

C нами с 26.09.2006 Репутация: **126.3**

PathFinder, Замечательный выбор даёт нам закон, либо будь убитым\искалеченным, либо убивай и прячь тело ну или садись в тюрьму за спасение своей жизни...

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

AT_TiG писал(а):

Здорово, а вариант, что дубиной можно череп пробить с 1 удара не рассматривается?

Судьями нет. В законе не прописано, что против дубины ты должен обороняться палкой. Но ГосОбвинитель обычно давит не "Вес" оружия и как правило судья это тоже считает аргументом.

AT_TiG писал(а):

И если нету палки рядом чтобы на палка на палку драться, получается нужно голыми руками имея травматический пистолет?

Обороняйтесь смело травматиком. Только не творите глупостей. После того как оборонились, обязательно первым напишите заявление, что на Вас напали. Пишите как было и гните свою линию, не слушайте ментов (они обычно предлагают написать как правильно и т.п.)
И естественно попросите родственников, что бы нашли Вам толкового адвоката, а сами первые несколько дней молчите "как рыба об лёд". Без адвоката вообще не беседуйте со следствием или с ментами, да вообще ни с кем. И вы должны быть уверены, что адвокат не подвязан с ментами.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Все-таки жаль, что забылось наставление петровских времен о самообороне : "Не должно ждать самому нападения, ибо может такое случиться, что и противиться весьма позабудешь" Улыбочка

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

PathFinder, МК как всегда прекрасен ))
Есть разница между выстрелом с целью защиты жизни и выстрелом с целью "повалить на землю и затоптать".

В деле с Мирзоевым, вина Мирзоева не доказана (по каким причинам известно всем). Мирзоев бил, но после удара 100 кг. выпивший милый юноша, который хотел "покатать" девушку, оставался жив ещё несколько дней. А покалечили его врачи, Мирзоев, скорая помощь, его же друзья, которые начали его дёргать или бордюр, не установлено.

Приговор Мирзоева считаю сомнительным. Закрывать было за что и на долго.
В приговоре Студентки, котороая подвергала опасности жизнь невиновных граждан и после выстрелов которой, раненых людей добивали ногами, считаю даже мягким.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Karjalajnen писал(а):

Смысл его слов был такой: что если на вас нападают с дубиной, вы можете обороняться при помощи палки, полена, трубы и т.д. Но если вы схватились за топор, а тем более за огнестрел-это, увы, скорее всего будет расцениваться судом именно как "действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства"

А если напали с ножом, не вздумай отбиваться палкой или арматурой, поелику они длиннее, что приведет к превышению необходимой самообороны.

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

VV писал(а):

http://lenta.ru/news/2013/03/20/lotkova/
Имхо пока суды у нас так судят не будет у народа КОНО... жаль

тут уж очень сомнительная самооборона.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

PathFinder писал(а):

В это же время Александра Лоткова, московская студентка, стрелявшая из травматического пистолета в парней, которые напали на её компанию, и ранившая двоих, осуждена на реальный срок – три года в колонии. Хотя она, в отличие от Мирзаева, не убила, а только ранила. И выхода у неё не было: нападавшие уже порезали её приятеля, а полицейский - когда он наконец подошел - стоял и смотрел на дерущихся и ничего не делал.

МК в своём стиле ,как всегда. Уверено утверждают о том, что там резали кого-то, хотя нож не был найден и на видео его не видно. Да и пострадавшие почему-то не обращались по этому поводу в полицию.

Возраст: 59 C нами с 11.09.2006 Репутация: **55.6**

Karjalajnen писал(а):

Сразу вспомнилась лекция по уголовному праву, которую читал нам в универе профессор СПбГУ (а ныне судья КС РФ) А.И. Бойцов. Смысл его слов был такой: что если на вас нападают с дубиной, вы можете обороняться при помощи палки, полена, трубы и т.д. Но если вы схватились за топор, а тем более за огнестрел-это, увы, скорее всего будет расцениваться судом именно как "действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства

Забудьте. Лучше прочтите современное законодательство. И не надо ничего выдумывать-додумывать.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

kalex писал(а):

Не подскажу, ибо это здравый смысл.

Это бред, не основанный на законе, который вы тут тиражируете.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

kalex писал(а):

Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

Какое отношение закон о полиции распространяется на гражданских лиц? С какой такой радости?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

kalex писал(а):

знакомый судья говорил, что в законе такого нет и но на практике обычно учитывается "вес" (в плане палка не равна гранатомету) оружия.

Прочтите последнее мнение по этому вопросу Верховного суда.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

kalex писал(а):

Обороняйтесь смело травматиком. Только не творите глупостей. После того как оборонились, обязательно первым напишите заявление, что на Вас напали. Пишите как было и гните свою линию, не слушайте ментов (они обычно предлагают написать как правильно и т.п.)
И естественно попросите родственников, что бы нашли Вам толкового адвоката, а сами первые несколько дней молчите "как рыба об лёд". Без адвоката вообще не беседуйте со следствием или с ментами, да вообще ни с кем. И вы должны быть уверены, что адвокат не подвязан с ментами.

О, а вот это 146% верно!!! Если уж есть травматик, стоит заранее продумать линию поведения. Потом, в стрессе, можете фигни на свою голову наговорить...

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

kalex писал(а):

В приговоре Студентки, котороая подвергала опасности жизнь невиновных граждан и после выстрелов которой, раненых людей добивали ногами, считаю даже мягким.

Подвергала или ПОДВЕРГЛА? Лишних попаданий в ненужных граждан не было.... Что, она сама добивала? Зачем в кучу то валить чужую вину то...

Возраст: 43 C нами с 03.06.2007 Репутация: **93.1**

А какой пистолет у нее был?

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

FreeUse писал(а):

А какой пистолет у нее был?

Стример.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Граждане, кто за-против - велком.
https://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/legalizatciya-korotkostvolnogo-ognestrelnogo-oruzhiya/
Суть - общественная инициатива по внесению поправок в ЗОО в части разрешения владения короткоствольным нарезным оружием.

Никакого анонимного голосования и накручивания счетчиков - акк с гос. услуг.

Считайте открытый миниреферендум.

Возраст: 43 C нами с 14.08.2006 Репутация: **143.6**

Полиция блокировала белгородского стрелка

Белгородский стрелок Сергей Помазун блокирован полицией. К месту его предполагаемого укрытия направлен спецназ. Об этом сообщает РИА Новости.

По данным МВД, подозреваемый может скрываться в частном секторе на улице Самохвалова, недалеко от авторынка.

Одновременно следователи проводят обыск в квартире отца подозреваемого — Александра Помазуна. Ранее сообщалось, что Помазун-старший также мог участвовать в стрельбе.

По предварительным данным, Сергей Помазун, застреливший шестерых человек в центре Белгорода днем 22 апреля, планировал ограбить магазин «Охота». Для этого он взял из отцовской квартиры ружья «Сайга» и «Иж», а также травматический пистолет. Машина BMW X5, на которой убийца скрылся с места происшествия, также была зарегистрирована на Помазуна-старшего.

Преступник застрелил троих продавцов внутри магазина и троих прохожих на улице - мужчину и двух девушек-школьниц. Одна из них скончалась на месте, вторая - чуть позже в больнице. По инциденту возбуждено уголовное дело об убийстве двоих и более лиц.

Следственный комитет РФ сообщил, что Сергей Помазун был четырежды судим за кражи и применение насилия к сотрудникам полиции.

Власти Белгорода попросили жителей по возможности не выходить на улицу.

P.S. Давайте только не переворачивать факты о придурках с оружием, под защиту от этих придурков.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Короткоствол в Израиле
http://newsru.co.il/israel/21may2013/bsh_001.html

Вооруженные люди - вежливые люди, а вооруженный неплатежеспособный заемщик - вдвойне вежлив.

P.S. Короткоствол во Владивостоке. Вежливые вооруженные граждане не поделили караоке.
http://lenta.ru/news/2013/05/20/karaoke/