unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

Возраст: 39 C нами с 20.11.2011 Репутация: **46.5**

VV, Konty668, гладкоствол все же немал, это важно. Также стоит учитывать менталитет владельцев такого. Само разрешение на всякие пукалки откроет двери как быдлу, так и обычным гражданам. Первым для понтов, вторым для самообороны, а применится в итоге в большинстве случаев без повода.
Кстати по поводу статистики преступлений, вроде как помнится, довольно существенная их доля на бытовой почве - выпили, слово за слово.
Да, также вырастет число ограблений, изнасилований и тд с применением угроз оружием, в убийства не попадут, тк будут просто пугать.
Ещё самосуд, но это туда же в аффект.
Ну представьте, что завтра объявят день вседозволенности или день без закона, или просто день без электричества, сколько народа побежит ночью грабить магазины, или таскать уже с разбитых витрин что плохо лежит, поддавшись стадному чувству? Потому что воспитание и законоплслушность в большинстве случаев, это фальшь, не это останавливает людей, а отсутствие возможности и боязнь наказания. Делая доступным оружие мы сами себе и друг другу в руку вкладываем искушение, защитой от которого служит человеческая воля и здравомыслие, а это очень слабый и ненадежный фактор.
Вспомните фильм "Особое мнение", где герой до конца не верил, что что-то заставит его убить незнакомого человека. А вот за 5 секунд всё поменялось и причина уже была.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

cheras писал(а):

VV писал(а):

все же скажу еще раз, что статистика после введения продажи нарезных огнестрельных пистолетов гражданам говорит о снижении уровня преступлений связанных с насилием.

VV, уже второй раз говоришь о статистики - хоть бы ссылку дал, а то как то голословно.

http://unsorted.me/download.php?id=183006
зы: если что яндекс еще работает Улыбочка

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

cheras писал(а):

Схожие размышления в теме автотранспорта

Это ирония по отношению к пушкам Улыбочка

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

VV, если и будет снижение, то за счет сдвига убийств в другую сферу и социальную группу. Т.е. пострадает один срез населения за счет другого. Статистика, да, снижается, наверное, но страдать будут другие.

по теме: разнимать бы не стал - своя жизнь и ответственность за другие дороже. Позвонил бы в полицию.

Возраст: 41 C нами с 09.05.2006 Репутация: **118.8**

Dio писал(а):

cheras писал(а):

Схожие размышления в теме автотранспорта

Это ирония по отношению к пушкам Улыбочка

VV писал(а):

http://unsorted.me/download.php?id=183006
зы: если что яндекс еще работает Улыбочка

Ну можно конечно и яндексом, кто еще гугл не осилил, но тем не менее, конкретики я не нашел.
Да, заявления об опыте зарубежных стран о снижении слышал неоднократно, и почти столько же раз сомнения о том, как это заработает у нас. (и умом не понять, и что русскому хорошо - всему миру диарея...) Менталитет, да-с.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **161.7**

смит, поддерживаю на 100%

плюс что еще надо учесть. пользоваться оружием надо уметь. насколько вы можете себе представить, чтобы наш среднестатистический человек умел правильно обращаться с оружием. а какая-нибудь легковетренная девушка один раз забудет на предохранитель поставить, или он у нее в сумочке "случайно" снимется. тут больше проблем, чем пользы.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Арландина, смит, речи не идет о том, что пестики будут лежать на полках рядом с хлебом.
Примерно представляете процедуру оформления гладкого ствола? Он разрешен всем сейчас, кому 18лет, не судимым и здоровым на голову.
Точно такую же процедуру, или даже строже сделать для КНО. Уже сейчас травмат без обучения не получить.
И на каждом этапе оформления тебя проверяют, записывают, остаются следы.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **161.7**

Konty668, да, это все понятно. вопрос в другом. вопрос в том, что человек может очень адекватно себя вести на всех проверках и прочих вещах для получения оружия. а потом будет вести себя какк ему надо. есть немало слабых морально людей, которые воспримут это как способ самоутвердиться. мало ли кто его обидит, а он в итоге пойдет и застрелит обидчика. да, его быстро найдут, посадят и все такое. но человека-то этим не вернешь.
сейчас все решают кулаками-ножами, а при разрешенном оружии - им и будут решать. и не стоит опираться на мировую практику, это Россия. надо учитывать наш русский менталитет.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

В Госдуму внесен законопроект, разрешающий гражданам, достигшим 23 лет, приобретение и хранение для самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Речь идет об оружии с дульной энергией не превышающей 300 Дж.

Напомним, что в настоящее время на основании ст. 3, 6 и 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ "Об оружии", граждане не имеют права приобретать и хранить такое оружие в указанных целях.

Как следует из пояснительной записки к законопроекту, основной причиной его разработки является сложность применения огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, разрешенного на данный момент для самообороны. В связи с особыми правилами хранения и габаритами, приведение его боевое состояние требует времени, а это снижает возможность быстрого реагирования на возникшую угрозу.

В связи с этим авторы законопроекта предлагают разрешить приобретение и хранение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, но при этом установить запрет на его свободное ношение (с учетом того, что оружие, согласно требованиям действующего законодательства, должно храниться в месте проживания гражданина).

По мнению разработчиков документа, указанные меры гарантируют гражданам возможность в полной мере реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения в их жилище и посягательства на их жизнь.

Законопроект опубликован на сайте Госдумы для всеобщего ознакомления за номером 123846-6. Его полное наименование: проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
http://www.garant.ru/news/412895/

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Цитата:

В Госдуму внесен законопроект, разрешающий гражданам, достигшим 23 лет, приобретение и хранение для самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Речь идет об оружии с дульной энергией не превышающей 300 Дж.

Хороший законопроект, жаль ношение не упомянуто.

Арландина писал(а):

не стоит опираться на мировую практику, это Россия. надо учитывать наш русский менталитет.

Ja, ja, naturlich. Slavic Slaves nicht besitzen Waffen. Как лезть во всякие ВТО, ООН и прочую цивилизаторскую хрень, так мы равноправные, цивилизованные и демократичные. Но как только надо дать людям реальную свободу, о равных возможностях даже заикаться нельзя. Именно наличие оружия тысячелетиями отличало свободных людей от рабов, пока власть не стали захватывать политиканы.

Возраст: 39 C нами с 20.11.2011 Репутация: **46.5**

Я пытаюсь обозначить риски и последствия.
Если закон примут, сам непременно обзаведусь. Потому что не хочу быть беззащитен перед теми, кто воспользуется законом в криминальных целях.
Но вот какие мысли посещают:
То, что самооборона подразумевается исключительно в домашних условиях, и исключительно по месту прописки. То есть я даже не смогу его перенести в дом подруги, если останусь ночевать там, тк если во дворе остановит патруль с плановой проверкой (а после закона будут шмонать чаще, на предмет ношения), то я фиг отмажусь.
Далее, хранение строго регламентировано, это должен быть сейф или что-то подобное. Картинка маслом: влез грабитель. Я ему "Дружище, ща ща погоди, сейф отопру, где же этот чертов ключ, ща ща". Смысл такой обороны, когда требуется реакция? Так что да, порой у хлебницы полезнее будет. Но само собой это бред, оружие валяться на виду не должно. Тогда смысл вообще в законе?

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Какой-то дерьмовый закон. Нет ношения - утаскивай из дома любой вор. Придешь так домой, а там месте с квартирой еще и сейф забрали.

C нами с 22.08.2012 Репутация: **29.7**

Боже, это просто кошмар какой-то. В нашйе стране нельзя ни в коем случае такого делать. Вот вы говорите вор влезет, а у вас оружие, а никто не подумал, что у вора тоже может оказаться оружие в таком случае???7

Возраст: 55 C нами с 20.12.2010 Репутация: **110.8**

VV писал(а):

у нас в стране сейчас довольно много гладкоствольных ружей. хранятся они дома. часто у нас происходит убийства из этих ружей?

Охотничего оружия не много, всего навсего больше 20 000 000 стволов. Да, да, более двадцати миллионов стволов! на 140 миллионов граждан. Преступлений связанных с использованием зарегистрированного, охотничего оружия в год совершается менее 10(десяти) на всю Российскую Федерацию.
Нормальная такая статистика?
Для примера:

Цитата:

За прошедшую неделю на территории Раменского района зарегистрировано 769 сообщений о правонарушениях и преступлениях, среди которых один грабёж, 26 краж, семь случаев изъятия наркотических средств. В 57 ДТП четверо погибших и 14 пострадавших.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

alegro писал(а):

а никто не подумал, что у вора тоже может оказаться оружие в таком случае???7

У вора оно окажется в любом случае, если он этого захочет, поскольку он находится вне закона по определению. А достать оружие в РФ, да и не только в РФ, минуя закон - раз плюнуть.
Я хочу иметь оружие по закону. И применять его по закону. Против тех, кому закон не писан.

Анекдот вспомнился.

Подарил отец своему сыну Гиви на день рождение пистолет. На следующий день Гиви приходит и говорит:
-Пап, а пап, сматри какой красывый часы;
-А где взял?
-На пистолет поменял!
-ЭЭХ, Дурак ти Гиви...

вот представь подходит к тебе ночью в темном переулкэ мужик и говорит: Дэнги давай, машина давай, а еще - Я имел твой мама, твой папа, твой дэдушка и твой бабушка

- и что ты ему скажешь - палавина дэсятого?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

смит писал(а):

garry888 писал(а):

Если бы были уверены в возможности проделать это без вреда для себя - да, большинство бы ринулось разнимать (прекращать) драку немедленно. но таких единицы из тысяч. Именно поэтоиу необходимо для предотращения именно подобных, уличных ситуаций - легализация короткоствольного оружия с правом ншения.

И во что выльется такая защита?
Один другому морду бил, а третий огнестрел применил. Вы даже не сможете отбрехатсья в полиции, если не дай бог зацепите драчуна хоть царапиной. На Вас лично не нападали, не оставление без помощи тут не прокатит. В воздух разве что пальнуть, для острастки. Уж не говоря про то, если с правом ношения примут закон, то разнимать будет некого, того просто пристрелят и всё.

ну вот откуда подобная инфа берется? личный опыт? статистика?
имхо достаточно достать оружие и передернуть затвор, чтобы в 99% случаев народ остановился и прислушался к тому что ты будешь говорить. это не говоря уже о выстреле в воздух.
таких ситуаций полно (с травматическим оружием, от которого имхо стоит отказаться в виду его неотслеживаемости и отношению людей к нему как к игрушке). на счет российского опыта поюзай яндекс например. статистику я уже приводил...