unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

C нами с 26.09.2006 Репутация: **126.3**

Не простой вопрос на самом деле. С одной стороны каждый дебил будет иметь оружие, но с другой и так дебилов с оружием хватает, а так будет возможность защититься, но все ровно много нюансов возникает. Я думаю, чтобы принимать такие решения, нужно сначала уладить вопросы с наказаниями и другими мелочами.

Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: **143.2**

Думаю Евсюковых в гражданском обличии только прибавиться. И если закон вступит в силу(разрешат скорее всего только отечественного производителя,возможно только Макаров которые надо сейчас будет списывать с полиции переходящей на Ярыгина).

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

DarkShura писал(а):

А были бы стволы у "местных жителей", кроме "36-летнего мужчины" никто, может, и не пострадал бы.

Борщевский стайл. Точно также отжали бы стволы у нерешительных и шмальнули дуплетом.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Bambino писал(а):

хватит всякую хренб писать на мои посты....железным прутом по башке и бла бла...
я на писал , что за применение волыны только у себя дома на пороге, а таскать по улице я бы не разрешил никогда.
хочешь гулять со стволом иди в армию....набегаетесь и напрыгаетесь

Отмороженным чертям пофигу, можно ли носить на улице или нельзя. Всё равно носить будут. Что непонятно?
Длинноствольное оружие сразу видно что оно у человека есть. А пистолет скрытно носится. В этом и проблема.
Пока законопослушный гражданин доберётся до дома, где в сейфе лежит под замком пистолетик, его на улице два раза ограбят и ещё и пристрелят.

Хотите защищать свой дом - получите лицензию и купите ружжо. Вступили вот недавно в ВТО, теперь импортные качественные ружья подешевеют.

Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: **143.2**

Эксперт: Россия не готова к свободной продаже оружия! http://news.mail.ru/politics/9679023/?frommail=1 Сенатор Торшин предлагает уравнять права россиян при помощи огнестрельного оружия

Сегодня в Совете Федерации состоится презентация доклада первого зампреда верхней палаты парламента Александра Торшина «К вопросу о реформировании российского оружейного законодательства».

Как заявлено в пресс-релизе Совфеда, в докладе будут рассмотрены вопросы обеспечения безопасности граждан и их собственности, целесообразности расширения оборота гражданского оружия, изменения в российском законодательстве, обосновывающие необходимость этой меры.

Новость о предстоящем выступлении Торшина облетела всех сторонников легализации огнестрелов — на сайтах всевозможных обществ за скорейшее вооружение населения царят полная эйфория и ликование: свершилось!

Примечательно, что презентация знакового документа, который предполагает расширить права российских граждан на хранение огнестрельного оружия, проходит на фоне тревожных новостей из США. В Денвере не очень уравновешенный гражданин в полной мере воспользовался своим правом и устроил стрельбу в кинотеатре, убив дюжину и ранив еще 58 других граждан.

Понятно, что такие ужасы возможны только в Америке, и ни одному сознательному россиянину, получившему право на короткоствол, в голову не придет устраивать стрельбу в общественном месте. Ну, по крайней мере, хочется так думать.

Однако реальность нашей жизни такова, что нет никакой уверенности, что в случае легализации огнестрелов граждане РФ будут пользоваться стволами исключительно для защиты своего жилища от бандитов.

Совсем недавно такие же благие аргументы были использованы для легализации травматического оружия. Сегодня на руках уже 3,5 млн «травматов», и криминальная хроника пестрит историями их применения как оружия нападения — за пять лет убиты свыше 70 и ранены почти 600 человек.

Что начнется в случае свободной продажи огнестрелов, несложно предположить. Оптимисты говорят, что мощным заслоном для продажи оружия неуравновешенным гражданам станут справки из псих- и наркодиспансеров. Пессимисты напоминают, что любая справка в нашей стране запросто покупается.

Люди осведомленные утверждают, что настойчивое лоббирование легализации огнестрелов наводит на мысли о выполнении наказа оружейного лобби. Известно, что Торшин действительно занимает 17-е место в списке лоббистов-профессионалов, который регулярно публикует «Независимая газета». Также известно, что Александр Порфирьевич периодически выступает защитником интересов пивоваров и табачных производителей.

По данным экспертов, в случае легализации законопроекта объем рынка огнестрельного оружия к 2022 году может составить порядка 750 млрд рублей. Несложно предположить, что финансовый интерес такого объема обязательно будет продавливаться через влиятельных лиц во власти. Однако вопрос о том, насколько этот интерес совпадает с интересами нашего общества, остается открытым.

Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона», эксперт в области торговли оружием

— Мотивы господина Торшина остаются на его личной совести. Человек, занимающий такой пост в иерархии власти, должен взвешивать все возможные последствия принятия законопроекта. Российское общество ментально не готово к свободному обороту огнестрельного оружия. Зная все нюансы взаимоотношения между разными социальными и этническими группами в стране, несложно представить, чем может закончиться банальная уличная ссора. Нам не нужны разборки в духе Дикого Запада.

США шли к регулированию вопросов по обращению оружия поэтапно, причем на территории разных штатов — разное законодательство, где жестче, где либеральнее. Но там государственность изначально была построена на насилии. У нас совсем другие традиции: в России никогда не было свободного обращения огнестрельного оружия. Легализовывать этот процесс абсолютно недопустимо, особенно в условиях надвигающегося кризиса.

У нас достаточно активно действует несистемная оппозиция — только не хватало, чтобы на митингах появлялись люди со стволами и вступали в перестрелку с полицией. Зная об общем правовом нигилизме в России, можно ожидать, что любой школьник, которого обидели в классе, возьмет у папы из сейфа ствол и устроит вендетту, как это происходит в Штатах. Этот закон просуществует до первого массового расстрела, поэтому лучше не дразнить гусей.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

korsar71 писал(а):

Совсем недавно такие же благие аргументы были использованы для легализации травматического оружия. Сегодня на руках уже 3,5 млн «травматов», и криминальная хроника пестрит историями их применения как оружия нападения — за пять лет убиты свыше 70 и ранены почти 600 человек.

Улыбнуло.

"криминальная хроника пестрит"
За 5 лет - 70 убиты и 600 ранены. При 3.5 миллионах травматиков! При чем не говорится о том сколько из этих убитых и раненых нападавших?
И не говорится, сколько бы было убитых и раненых если бы у тех кто защищался не было травматика?
(А вы знаете сколько за 5 лет было убито и ранено с применением хозбыта? А на него и разрешения не требуются.)

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

korsar71 писал(а):

разрешат скорее всего только отечественного производителя,возможно только Макаров

Отечественного производства, но не Макарон. Его нельзя, пока с вооружения не снимут ПОЛНОСТЬЮ.
Глок ген4 от Орсиса например.
От 58 тыр.

korsar71 писал(а):

Думаю Евсюковых в гражданском обличии только прибавиться.

Ни одного евсюкова из гражданского не получится, хотя бы тупо потому, что он, скотина, табельными патронами стрелял из экс-табельного пистолета.
А гражданскому ни табельный патронов, ни табельного пистолета не положено.

DStar17 писал(а):

Вступили вот недавно в ВТО, теперь импортные качественные ружья подешевеют.

Ну да, точно.
У нас если что дешевеет - то только в приказном порядке и ненадолго.
Для справки - после кризиса 08 импортные ружья подорожали на от 20% и ценники стоят, даже еще пару процентов в плюс.
Импортные - всмысле не турция.

DStar17 писал(а):

Длинноствольное оружие сразу видно что оно у человека есть.

Особенно тоз106 Смешно

Длинноствол может быть - под плащом, в спортивной сумке, тупо в чехле.
Я с чехлом ходил по центру москвы - ни одна сволочь документы не проверила.
Где адские расстрелы типа как в САСШ?!

Dio писал(а):

Точно также отжали бы стволы у нерешительных и шмальнули дуплетом.

Числа 11-го или 18-го августа заезжайте на Воскресенскую пойму.
Там стволов для отжимания будет в достатке Сарказм

korsar71,
Чтож как не противник огнестрела - так муфлон.
Гудок все, погнали ссаными тряпками с бизнеса.
Теперь вроде как не с руки.
Что такое ирина яровая - можете сами почитать.
Теперь про коротченко:
http://vpk-news.ru/articles/8244
Статья висит, в сут пациент не обращался - т.о. если и приврали - то слегка.
Эксперт, туды его в качель Плакать

Что конкретно предлагает Торшин - никто не видел.
Вроде как право хранения для мастеров спорта ПО СТРЕЛЬБЕ ИЗ ПИСТОЛЕТА МКПС(емнип трехзначная цифра по стране), ветеранов и сотрудников органов и армии(а у них и так стволы есть, доступ к стволам есть, при желании - еще на пару наградных выпишут) и охотников с большим стажем.
Что имеется ввиду под большим стажем - ну можно предположить или 5 лет гладкого, или 5 лет нарезного.
И в том, и в другом случае люди УЖЕ имеют право на винтовку калибром до .50BMG - да, этот патрон сертифицирован как охотничий.
Охотники безусловно обойдутся - жырно будет смердам.
Итого 3.5 спортсмена + "менты", у которых итак есть.
А воплей - АААААААААА!! КАРАУЛ!!!! РАТУЙТЕ ЛЮДИ!!!!!! МЫВСЕУМРЕМ!!!!!1

Итак ничего не примут.

Griphon,
Ну не дружат люди с математикой.
Не стал заострять.
У нас на дорогах в год около 30к гибнет - а тут 70 за несколько лет.
Ужжасный огнестрел.
Хотя травму надо запрещать и оставить только для полиции.

Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: **143.2**

Axl_G,Griphon Лично Я не ярый противник КОНО. (просто дал ссылку на источник)

Только хочется чтобы это было очень подконтрольно и осмысленно.

Были или есть судимости - досвидания,в армии или органах не служил (обязательны курсы и не проплаченные типо да).

А пока у нас бабло рулит (дал на лапу,ага спасибо)это не будет подконтрольно.

Сколько на дорогах из резинострелов из за пустякового конфликта шмаляют,не пропустил-стрельба,фак показал/обозвал-стрельба,моя машина круче стрельба,было такое-было(резинка то полетит недалече а вот настоящая пулька может навредить не только стрелкам но и невинному попутчику и прохожим).

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Давайте рассмотрим самую банальную и реальную на сегоднящний день ситуацию. Сидит в кафе/ресторане человечек имеющий КОНО даже не при себе а дома в сейфе. По трезвому он приличный и адекватный просто милашка,но приняв энную дозу зелия и вступив в словесную перепалку с другой компанией(которая в итоге за его косяк надовала ему немного подзатыльников-типа иди мужик проспись по добру) кто то пойдёт и проглотит-осознает что не прав бычку лепить( созданную им же) а другой вспомнит Ооооо у меня же дома в сейфе ствол,нука Я сейчас этим гадам дам просраться,ну а дальше вы знаете. Может такое быть у нас в России- МОЖЕТ и Я гарантирую будет. И много,много других ситуёвин будет,не у всех,но будет,хорошие и адекватные при любой ситуации люди ещё есть и их к сожалению всё меньше и меньше. Грустно

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

korsar71 писал(а):

Давайте рассмотрим самую банальную и реальную на сегоднящний день ситуацию.

Давайте.
Мое имхо по поводу данной инициатвы "Итого 3.5 спортсмена + "менты", у которых итак есть. "
Спортсмены ходят по кабакам - т.е. чисто теоретически вы правы.
Но их МАЛО, мастеров спорта по стрельбе из пистолета.
Причем не из малокалиберного, не из пневматического, а именно по правилам МКПС.

korsar71 писал(а):

И много,много других ситуёвин

спортсмены-стрелки не дадут.

Вторая категория - силовики.
У них уже сейчас есть от пистолета до бронетехники.

korsar71 писал(а):

Может такое быть у на в России- МОЖЕТ и Я гарантирую будет

Ну если вы ГАРАНТИРУЕТЕ - довайте борцевать вместе за люстрацию и разоружение органов.

Охотникам ничего не дадут, не волнуйтесь.

Чуть подробностей не с забора
http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html
В таком виде он и первое чтение не пройдет, да.
Все расслабились и выдохнули.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

korsar71 писал(а):

Сегодня на руках уже 3,5 млн «травматов», и криминальная хроника пестрит историями их применения как оружия нападения — за пять лет убиты свыше 70 и ранены почти 600 человек.

То есть, потери почти нулевые. Наверняка отвертками убивают чаще, чем травматами, а смертность от автомобилей в сотни раз больше. То, что криминальная хроника пестрит историями применения травматики, это есть обычный заказ. Силовым органам никогда не нравятся вооруженные граждане.

korsar71 писал(а):

в России никогда не было свободного обращения огнестрельного оружия

Было, до Хрущева охотничье оружие покупали без каких-либо разрешений. До Отечественной у людей было полно легального короткоствола. А до революции, даже добрый земский врач Чехов имел револьвер. Чем меньше у граждан возможностей для самозащиты, тем больше они похожи на рабов.

Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: **143.2**

DarkShura Вы мне пожалуйста не приписывайте текст автора,мне то ничего доказывать не надо. Я просто привёл статью и ссылку на неё. А Хрушёв и до ВОВ -это была не Россия как мне помниться а СССР. Подмигивание

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

DarkShura писал(а):

добрый земский врач Чехов имел револьвер.

Воспитание знаете было другое а так же честь и принципы Весело

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

korsar71 писал(а):

DarkShura Вы мне пожалуйста не приписывайте текст автора,мне то ничего доказывать не надо.

Вы его здесь запостили, вам и отдуваться.

korsar71 писал(а):

А Хрушёв и до ВОВ -это была не Россия как мне помниться а СССР.

Какая разница? Другой народ что ли жил? Государство другое, а страна почти та же.

korsar71 писал(а):

Воспитание знаете было другое а так же честь и принципы

Не поспоришь. В этом я вижу подтверждение необходимости обеспечения людей легальным оружием в сочетании с обучением применению его. Глядишь, снова люди начнут понимать, что понятие честь существует не только в фэнтезийной литературе.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

травматика - я только "за", обеими руками "за". Правда, ввел бы обязательным правилом обучение по применению оного.
А вот давать в руки гражданским боевое оружие. Очень спорно.
Нет, все хорого помнят эту историю, про то как какой-то предприниматель завалил семерых убийц. Очевидно, что если бы у него был не калашников с двумя обоймами, а "Оса" с 4 патронами, то и его, и его семью скорее всего убили.
НО. Нужно понимать, что кому "очень нужно" все равно достанут - как сейчас.
А кому не "очень нужно" - травмата вполне хватит.

И вообще, главное правило: если оружие все-таки достал, то стреляй. Просто угрожать последнее дело.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Angel_no_wings писал(а):

какой-то предприниматель завалил семерых убийц. Очевидно, что если бы у него был не калашников с двумя обоймами, а "Оса" с 4 патронами, то и его, и его семью скорее всего убили.

Напомню, речь идёт именно о короткостволе. Обороняться и ружьём можно. А нападать внезапно с пистолетом конечно удобнее. Особенно с Глоком, который весь из пластмассы и его не видит ни одна "рамка". Есть модификации с керамическим стволом, вообще шикарно. Работники аэропортов, театров, клубов и прочих заведений будут в восторге от потенциальной возможности без палева пронести короткоствол.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

DStar17 писал(а):

Особенно с Глоком, который весь из пластмассы и его не видит ни одна "рамка"

Ахахаха
Этой байке под 30 лет как
"For our younger members: the myth was created out of whole cloth by a newspaper columnist, Jack Anderson. Anderson alleged in a mid-80s column that Libya, Qaddafi was the Usama bin Laden figure then, had purchased Glocks to smuggle into passenger planes.

It was a deliberate lie to stop the importation of Glocks. Whether he did it out of his firm belief in a disarmed American people or whether American gunmakers paid him for his lie is unknown."

Уже Каддафи кончили, а она все живет.

"It cannot pass through properly monitored metal detectors without notice. And, it is most certainly not "all plastic," as by weight the Glock pistol is 83 percent steel."