unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

Возраст: 45 C нами с 12.11.2006 Репутация: 75

Griphon, Порядочный гражданин, даже если он и владелец на изготовку носить волыну не будет! а отморозок применит первым. Поэтому ношение надо запретит. а вот для самообороны дома и т.п. нормально.
и потом если у каждого ствол - будут заугольные перестрелки? (и скорее всего на дачах)

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Dio писал(а):

Какая статья? Срок за что?

Незаконный оборот оружия?
Номер статьи подсказать?

C нами с 20.12.2010 Репутация: **35.1**

Griphon писал(а):

[ Очередной отморозок (даже купивший лицензию на нарезное).

Вы интересовались приобретением травмата...
Легко получить разр на приобретение?
Да, легко.(
И на гладкоствол тоже.(

Но с нарезным все иначе!
Даже за большие деньги не реально!!!

Возраст: 33 C нами с 27.09.2007 Репутация: **67.4**

Я проголосовал за последнее. Но. При необходимости продажи я за то, чтобы покупатель должен был собрать стопку документов! В плоть до отсутствия психических расстройств в его роду до 7 колена и т.д. и т.п. А то реал у нас 50% населения или больше неуравновешенные, а 25% ещё и отупевшие дегенераты. У мя во дворе таких полно. Вообще разговаривать невозможно! мозг отсутствует! Единственное удовольствие в общении - это смотреть как они покрываются пеной от тупой злости, когда понимают, что их опустили.
Идёшь ты по улице с девушкой, а тебе подлетает вот такой с косыми глазами и орёт: "А я могу!" и дальше прост не задумываясь пух... "А я могу"...
Да при чём тут вообще гопота? У нас чтоли идеальное государство? Продавай не продавай, а кому надо всегдай найдёт! Это же Россия! Среди обеспеченных чтоли дураков мало? Идёшь ты по улице, немного выпил(или уже трезвееешь) тебе хчется покурить. Ты спрашиваешь у прохожего сигаретку, а он тебе всю обойму в пузо и бежать! Скажет тут кто нить что такого быть не может? Дураков как воздуха! у меня прост слов нет... а на счёт убойности...? Вы тут моньяки шоль? Подходит к тебе гоп, ты ему ствол в морду, у гоопа серзце уже через пятки сочится.. чё тут думать о убойности?! оружеее оно и есть оружее. Эффективность огнестрела.... И чё? если у тя какая нить хрень не особо сильная и ты с 1 выстрела гопа ток ранил, а не прикончил? чё теперь побежим его добивать?! "На те тварь! Сдохни! Сдохни!" Или нужно такое, чтоб сразу дырку делало с кулак? Государство... законы... всё одна помойка. Чёт делают я не спорю, но всё же хреновы дела. А газового особо не поубиваешь, а вот с огнестрела эт куда попал....
Кто там сказал "Самооборона" Пусть такая самооборона дома в сейфе пол 10-ю замками лежит. нехрен её с собой таскать. Людей нужно учить обороняться, а не головы с первого попадания дырявить. У нас чё военное положение в стране?! Вы ещё гранатами увешайтесь и гоу на работу! Не забудте дробовик побольше, а мто мало ли...
ИМХО

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Griphon писал(а):

что гражданин на которого он наедет то же может оказаться легальным владельцем нарезного.

бла бла бла. Во-первых - для понимания оного необходимо десяток лет как минимум с прецедентами, освещенными в СМИ. Во-вторых - он с ним наизготовку спать что ли будет? Любое оружие обязано храниться в сейфе.
Имхо, учитывая менталитет типичного жителя РФ, тема изначально мертвая. Если бы СССР не развалился, то может быть мы бы пришли к этому, т.к. общество было бы морально к этому готово, а пока давать оружие в руки циничных зверей против других зверей - это бессмысленно. Целее будем.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Цитата:

Незаконный оборот оружия?

хрен докажешь, что именно они украли.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

don_Ruslanio, у нарезного есть полезная особенность - пули и гильзы позволяют идентифицировать оружие из которого применялось.
Что отличает его от резинострела.

Кроме того, вы считаете что преступник будет первым делом убивать свою жертву и стрелять первым с сзади в голову убой?
Вы думаете что преступникам все равно за что сидеть - за грабеж или за убийство?

Возраст: 45 C нами с 12.11.2006 Репутация: 75

Griphon, когда приступник увидит, что человек потянулся за чем-то в корман, то вероятность самообороны у него сработает у первого, и он стрельнет -если не на паражение -то покалечит точно. вот что лучше? жить как овош или лешиться денег?

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Dio, США накопили интересную статистику. Там в некоторых штатах то запрещали владение оружием то снова разрешали. В Европе то же есть такой опыт.
Так вот, запрет на оружие тут же приводил к резкому росту преступности. Восстановление разрешения на оружие - резко снижает преступность.

Возраст: 33 C нами с 27.09.2007 Репутация: **67.4**

Griphon писал(а):

Dio, США накопили интересную статистику. Там в некоторых штатах то запрещали владение оружием то снова разрешали. В Европе то же есть такой опыт.
Так вот, запрет на оружие тут же приводил к резкому росту преступности. Восстановление разрешения на оружие - резко снижает преступность.

а это не по тому, что те кто носили оружие после отмены разрешения, всё равно продолжали его носить?)

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

don_Ruslanio писал(а):

Griphon, когда приступник увидит, что человек потянулся за чем-то в корман, то вероятность самообороны у него сработает у первого, и он стрельнет -если не на паражение -то покалечит точно. вот что лучше? жить как овош или лешиться денег?

Думаю что если преступник будет предполагать возможность того что при нападении его пристрелят - он тысячу раз подумает прежде чем нападать, а если увидит что предполагаемая жертва тянется за оружием - предпочтет смыться.
Потому что:
1. если противник уже потнялся за оружием - то свое доставать поздно
2.одно дело грабеж - другое дело отвечать за убийство.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

MuTpuJI писал(а):

а это не по тому, что те кто носили оружие после отмены разрешения, всё равно продолжали его носить?)

Это у нас законы не обязательны к исполнению, а у них кроме того инкрементальная система исчисления наказания (то есть у нас при нескольких преступлениях срок начисляют по максимальному, а у них за каждое преступление суммируется).

Возраст: 45 C нами с 12.11.2006 Репутация: 75

Griphon, мы не поняли друг друга.
когда приступник начал грабить или собирается, обычно он перед носом водит назойливо данным предметом или держит его в надлежащем положении. То есть он уже приготовил свой агрегат. Какой тупой преступник пойдёт на дело с зачехлённым прибором?! ты свой достать не успеешь. и на 2-е убиватьне будут, просто покалечат. зачем на макруху идти. а вот инвалидом сделают легко

Добавлено спустя 56 секунд:

Griphon, и потом зная что у гражданина может быть оружее он уж точно своё взведёт ...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Пример. Ты приехал на охоту- пошёл на позицию и ждёшь с зачихлённым ружом пока кабан пробежит? нет)) пришёл собрал зарядил и в направлении ждёшь)) когда их погонят

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Griphon, Это у нас законы не обязательны к исполнению, а у них кроме того инкрементальная система исчисления наказания (то есть у нас при нескольких преступлениях срок начисляют по максимальному, а у них за каждое преступление суммируется).

поэтому у нас чем строже тем лучше!

Возраст: 33 C нами с 27.09.2007 Репутация: **67.4**

Я такой длинный пост накатал, а мне даж никто не ответил Грустно

Хоть прокритиковал бы кто...
Не хочу я быть в правительстве. Эта ведь тема достаточно колкая Улыбочка

Тут надо всё решать параллельно и чем быстрее тем лучше... Тут нечего обсуждать. Я вот сижу читаю и отвечаю на посты, искренне мечтаю чтоб стало поменьше тупых обезьян, поменьше стреляли. А какой нить макак сидит и думает...: "Надо будет в следующий раз поосторожнее" и чё тут думать... Была гопота наглая, а стала осторожная? Да какая была такая и останется! и пройдёт ещё ни одна сотня лет пока наладятся идеальные законы и искоренят приступность. Как же скверно!
Нападения нападения... Кто хочет себя защищать элементарно, пусть носит газовый баллончик, кто намеренно пусть пройдёт курс подготовки самообороны или как там он называется. А самый элементарный способ - не ходи 1 по тёмным улицам. Чего гопота будет бояться? дай бог 1 из 100 прохожих имеет средство оборона, а огнестрел 1 из 1000.... Хотя я не делал поправку на интелект. Может быть в этом вся фишка Подмигивание

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

На мой взгляд, оптимальный подход - лицензия на нарезной короткоствол после 5 лет владения травматическим (по аналогии с охотничьим).
Это обеспечит то что честные граждане смогут иметь КОНО только имея опыт обращения с короткостволом.
А на преступников это не повлияет - нелегально они и так имеют.
У нас конечно коррупция, но после первого же преступного применения лицензированного нарезного - будет проверка по отношению сотрудников ЛРР выдавших эту лицензию.
(а все нарезное отстреливается в гильзотеку)
А оно надо инспектору? За какую сумму он будет готов отправиться в зону?
Поэтому я скептически отношусь к тому, что преступники будут покупать лицензии у коррумпированных чиновников.

Возраст: 45 C нами с 12.11.2006 Репутация: 75

Griphon писал(а):

На мой взгляд, оптимальный подход - лицензия на нарезной короткоствол после 5 лет владения травматическим (по аналогии с охотничьим).
Это обеспечит то что честные граждане смогут иметь КОНО только имея опыт обращения с короткостволом.
А на преступников это не повлияет - нелегально они и так имеют.

Полностью согласен!

Возраст: 43 C нами с 06.02.2009 Репутация: **89.6**

Dio писал(а):

вы перфекционист?

Нет, что Вы, просто охота на зверя случается не часто, 4-5 охот в год. Можно снарядить свой патрон на проверенном порохе и капсюле, в котором уверен, знаешь балистику и куда ложатся на 10-50-70 метров и знаешь останавливающее действие.
У меня секач 120-150 кг в августе этого года лег от пули 20го калибра. (правда с расстояния 2 метра) Улыбочка

соответственно можно и пострадать перфекционизмом.

Кстати, можно на ты, т.к. мы знакомы вне форума.

Dio писал(а):

спасибо, УК читал. В перворожденном посте говорилось про грабеж

Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества,

Статья 162. Разбой

1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.

Т.е. обычно грабеж переростает в разбой при сопротивлении или его попытке со стороны жертвы. т.е. вполне ситуация попадающая под определение необходимой самообороны.

Dio писал(а):

Какая статья? Срок за что?

Вор укравший оружие проходит по отдельной 226 статье.

Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия
14. Преступления, описанные в ч. ч. 1 и 2, относятся к категории тяжких, в ч. ч. 3 и 4 - особо тяжких преступлений.

Статья 158 Уголовного кодекса РФ. Кража
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

т.е. статья за хищение оружия относится к тяжким и особо тяжким преступлениям.
там штрафом или годом поселений или общего режима вор не отделается.
5-ку впаяют только впуть - если не рецедивист. Могут и строгий режим.

Воруют не идиоты, и крадут то что можно сбыть, поэтому оружие крайне редко крадут. Т.к. сбыть проблема, лишний срок на пустом месте. За сбыт еще одна серьезная статья 222 - 4 года срок.

По поводу сейчас существующего механизма приобретение гладкоствольног и резинострелов.
Он не простой, он нормальный.

1. Надо спарвка из псих и нарко диспансера.
2. рапорт от участкового. Мне когда участковый писал рапорт, позвонил в ОВД и запросил "кампромат" т.е. гопник/рецедивист с большой долей вероятности не получит рапорт.
3. лицензия на приобретение оформляется месяц. т.е. у человека есть время подумать, если у него "кровь взыграла" и задумал нечто противоправное.
4. для приобретения охот оружия надо стать охотником и сдать охот минимум. Конечно там никто не дрючит, но объяснят как пользоваться и где стрелять.
5. Для получения лицензии на оружие самообороны надо сдать экзамен в ЛРО на базовое знание законов о применении. (разумеется это тоже обходится, но в жуковском ЛРО спрашивают.) билеты на стене висят Улыбочка

.

Т.е. больших проблем нет, но наркоман или асоциальный тип с большой долей вероятности не получит его.