unsorted ~ Гражданское оружие самообороны и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50

Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc

Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:

Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:

C нами с 07.03.2009 Репутация: **0.3**

если вы не понимаете моего ответа то это ваши проблемы. конкретно спрашивайте в молдавии.
я ещё раз повторюс: устранить следствие всегда проще, чем причину, иначе большинство людей меняло себя, а не мир. так устроена жизнь.
вот вам пример уж куда топорнее:
люди придумали горячую воду, изнежились за 3 поколения и стали болеть простудными заболеваниями, придумали таблетки чтобы сбивать температуру и повышать иммунитет, иммунитет через 3 поколения упал потому что организм получает таблетки и стараться повышать свой иммунитет он не будет, жрём ьаблетки сажаем печень и почки, придумываем химио-терапию чтобы вылечить печень и почки, 3 поколения, вырезаем почки и печень, режем здоровых людей и продаём почки богатым, создаём отдел по расследованию негодяев которые режут людей на органы, в отделе работают люди которые хотят себе новые почки за место больных и убивают/договариваются с негодяями и вместе режут людей на органы, и бла бла бла....конец. все умерли никто не виноват, все хотели как лучше. все верили в то что они умные и делают правое дело которое оказалось левой китайской подделкой. УДАЧИ!!!

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Aque_Minerali, твой рычаг КОНО ? я ща обоссусь от смеха

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

руки писал(а):

Aque_Minerali, не надо следствие лечить следствием. это порождает следующий ярус следствий и проблем. надо лечить причину! а причина по-моему ясна: почему для криминальных авторитетов достать оружие не проблема ?
разрешение оружия населению означает лишь одно: силовые ведомства которые живут на наши деньги и которым МЫ делегировали право и обязанность защищать нас не справляются со своими обязанностями и поэтому как только этот закон примут можно писать в ФНС отказ о уплате налогов в долю МВД/ФСБ/ и т.д.

смотрел фильм Оружейный барон ( http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=30589 ) ?
в общем и целом там есть ответ на твой вопрос.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

руки писал(а):

Aque_Minerali, твой рычаг КОНО ? я ща обоссусь от смеха

Да,возможно это смешно... предложите свой менее эксцентрично юмористический?
Как же по вашему надо избавляться от первостепенных причин?
Да и назовите уже, пожалуйста, первостепенные приины.

руки писал(а):

я ещё раз повторюс: устранить следствие всегда проще, чем причину, иначе большинство людей меняло себя, а не мир. так устроена жизнь.

Так вы упорно не замечаете, что в вашем ответе нет вообще никаких предложений,мер,аргументов.

Вы написали буквально следующее "Всё плохо, а в частности силовые структуры неэффективны". Посмеялись кипятком и всё.
Не знаю меняете ли вы мир или себя, но судя по сообщениям ни того, ни другого вы не делаете.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Решил переименовать тему и сделать новый опрос.
Старое на звание темы: Свободная продажа оружия, в тч нарезного короткоствольного.
Результаты старого опроса ниже.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

mks писал(а):

вы заблуждаетесь

возможно коряво выразился - имелся ввиду именно оборот среди гражданских лиц всмысле "приобретения за наличные средства".
ну давайте по пунктам

mks писал(а):

а) наградным оружием

тут все действительно не так просто - но согласитесь "наградное оружие" не подлежит продаже, его нельзя подарить, после смерти награжденного оружие изымается ну и т.д. т.е. оно не совсем в собственности. да, сейчас был расширен список гос. органов имеющих право и оснований для награждения. и впринципе вроде можно дать кому надо - наградят стволом. но ограничения - см. выше.
кроме того, не продаются у нас скажем патроны 9*18 ПМ в магазине - отстреляешь что было в коробке при награждении и привет.
нет возможности частному лицу на законных основаниях приобрести целый перечень боеприпасов, в том числе и 9*18ПМ.

mks писал(а):

б) служебным оружием

тут совсем просто - это оружие , которое не принадлежит частным лицам, а состоит на баллансе организаций - грубо говоря "табельное гражданское". т.е. например адвокат как лицензированное юр. лицо имеет право на пистолет(ну очень геморойно это делается) до тех пор, пока является адвокатом. как только он им перестает работать он должен короткоствол в недельный ЕМНИП срок сдать.

Дальше там у вас про временное пользование - ну по сути то же самое. Временно выдают "табельное" - хозяин всеравно государство.

По поводу конституции - тут вообще ни к чему.
Два вами приведенных вроде как лазейки для приобретения короткоствола на деле даже и не исключения из правил.
В первом случае мы имеем аналог медали - вы же не будете утверждать что все имеют право на медаль?
Во втором случае не идет речь о праве собственности физ. лица. Это "табельное для условно гражданских" как часть именно профессиональной деятельности.
Таким образом, то что вроде на первый взгляд является "нарушением конституции" на деле является попытками(да, весьма корявыми) уточнения ситуации.
Т.е. например бывший генерал-лейтенант милиции, депутат Гос. Думы может иметь на себя зарегистрированными два наградных (две медали) + один служебный - но как только он перестанет быть депутатом у него изымут служебный, а как только он умрет у него изымут его "медали".

Дальше пошел какой то поток - прокомментирую только часть.

Фракция ЛДПР может до посинения вносить законопроекты о многоженстве и короткостволе - вы в курсе событий как у нас голосует Дума. Я голосовал правда за Жириновского - ну нет у нас графы против всех.

По поводу наградного - я вам расписал выше. Ваше предложение аналог изъятия например орденов мужества у кавалеров с заменой их копиями. По действующему законодательству наградное рассматривается в качестве "медали" и является собственность в ограниченном смысле.

Причем тут бунт я не понял - крайне небольшое количество людей прям вот настолько яростно и непреклонно желают именно легализации короткоствола.

По поводу сравнения - я вам и написал, что нет его, легального порядка именно приобретения в полную собственность(с правом дарения, продажи, наследования) короткоствола.

Дальше цитаты , статистика - это все замечательно, но к делу легализации это имеет опосредованное отношение.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

Aque_Minerali писал(а):

Если для криминальных элементов остро не стоит проблема достать практически любое оружие (включая длинноствольное и автоматическое), почему у законопослушного гражданина(который не подпадает под статьи разрешающие носить и применять оружие сейчас) нет права на ношение и использование оного в целях самообороны ?

Предыдущий мой пост прочитайте - немного может для вас прояснит ситуацию.
Криминальный элемент доставая огнестрельное оружие(кроме гражданского гладкоствольного) совершает деяние , подпадающее под ст 222 УК.РФ. В нашем УК много всяких разных веселых статей под которые подпадают деяния совершенные криминалом и аналогий вы почему то не проводите.
Ради прикола (хотя я вам не советую) попробуйте получить разрешение хоть на какое то оружие, отсидев по 222.

Сейчас по действующему законодательству просто НЕТ легальной возможности приобретения в частную собственность короткоствольного нарезного оружия. Зато у вас, как и других граждан России, уже сейчас есть возможность приобретения инструментов самообороны.

Получите лицензию на оружие самообороны/гражданское гладкоствольное оружие и побудьте немного владельцем. Поездите на стрельбище, на охоту пообщайтесь с людьми из МКПС . Не надо думать, что короткоствол волшебная панацея, необходимое условие личной безопасности - я вас уверяю это просто инструмент.

Возраст: 51 C нами с 03.01.2007 Репутация: **99.6**

Да какое на хрен разрешенное оружие-вы посмотрите, у нас народ пить не умеет (тем более голосовать), а тут-ствол. Или хотите чтобы заместо пьяной бытовой драки были перестрелки?

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

VV писал(а):

Решил переименовать тему и сделать новый опрос.

Для вас - http://talks.guns.ru/forumtopics/77.html
И не смотрите на надписи на коробке с патронами - они означают отстрел со станочного стволика на заводе.

Для всех - http://talks.guns.ru/forumindex/2.html

Последний пункт порадовал - это едва ли реализуемо в применении к охотничьему оружию. Смешно

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

а меня порадовал вот этот Улыбочка

Цитата:

Не нужно писать лишнее, подумайте прежде.
Как то: У меня, имеется незаконно приобретенный образец огнестрельного оружия, и ношу я его там то и там то и откупался от тех то и тех то!
Есть - СОРМ-2

А тему я понять не могу. Какая её цель? Понять запретное желание публики?

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Цитата:

Да какое на хрен разрешенное оружие-вы посмотрите, у нас народ пить не умеет

Уважаемый, у населения на руках миллионы единиц охотничьего, в том числе нарезного длинноствольного оружия. И это самое население уже несколько десятилетий ездит компаниями на охоту и в том числе на охотах "не умеет пить группой лиц по предварительному сговору с оружием ".
Вопрос - где сообщения о массовых кровавых перестрелках на охотах?
Или все же не надо под одну гребенку всех?

Тем людям, которые по разным причинам не хотят разрешения оружия для населения - вы задумайтесь, а много людей пойдет оформлять бумажки если вот прям завтра разрешили пистолеты, если вот прям сегодня разрешенный гладкоствол оформляют считанные проценты.

C нами с 07.03.2009 Репутация: **0.3**

Aque_Minerali, причина в том что человек стремится к смерти как только родился. Поэтому в этот короткий промежуток времени подавляющее большинство спешит свернуть горы и чем больше гора тем больше чувство гордости распирает грудь за себя, а я считаю что настоящая сила в том чтобы удержать своё тупое желание самоутверждения от сворачивания гор. Мир создан идеальным и НИЧЕГО из твоей головы не сделает его лучше кроме одного - любви.
Можете дальше меряться калибрами как подростки пиписьками. как было вам 15 лет так оно и осталось, а цифра в паспорте лишь цифра

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Axl_G: охотничьим ружьем в пределах населенного пункта размахивать запрещено, сам же знаешь, как и держать собраным.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Dio писал(а):

Axl_G: охотничьим ружьем в пределах населенного пункта размахивать запрещено, сам же знаешь, как и держать собраным.

Это не совсем так.
Дома вполне себе можно, более того после разрешения хранения без вступления в Охот. общество гладкоствольного оружия квартирные кражи с присутствующими хозяевами резко уменьшились.
Оружие можно транспортировать.
Обязательная разборка относится только к двух/одностволкам.
Помповые/полуавтоматы с подствольным магазином разрешено транспортировать в собранном виде, с патронами в магазине, без патрона в патроннике и с включенным предохранителем.
Сайги/вепри ЕМНИП с отомкнутым магазином(вполне допускается иметь в нем патроны) без разборки, без патрона в патроннике, с включенным предохранителем.

А так да, по правилам обращения с оружием оружием вообще запрещено размахивать - прям первый пункт. Сарказм

Возраст: 42 C нами с 26.09.2007 Репутация: **103.7**

inf1uence писал(а):

гоните чтоли? вся гопота сразу же воспользуется...и так в стране чёрти что твориться... а так вообще ахтунг.. на улицы не выйдешь!

Когда у каждого есть возможность купить и носить, то перед тем как воспользоваться стволом гопота 5раз подумает, а не шмальнёт ли в него в обратку одинокий лох на улице под фонарём, или скажем из окна дачного домика.

Вообще если гопникам надо будет они и так найдут где взять ствол незаконно, только вот обычный законопослушный гражданин остаётся без возможности дать отпор этим самым гопникам.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

руки писал(а):

причина в том что человек стремится к смерти как только родился. Поэтому в этот короткий промежуток времени подавляющее большинство спешит свернуть горы и чем больше гора тем больше чувство гордости распирает грудь за себя, а я считаю что настоящая сила в том чтобы удержать своё тупое желание самоутверждения от сворачивания гор. Мир создан идеальным и НИЧЕГО из твоей головы не сделает его лучше кроме одного - любви.

Какая прекрасная романтика... возможно этой романтикой можно даже сентиментального хулигана остановить. Рассказать ему про любовь,про несовершенство жизни. Он расплачется и убежит.
Позвольте, если ничего из головы ,кроме любви (хотя за любовь всё таки сердце больше отвечает) не сделает мир лучше... я конечно готов поверить,что вы живёте в пещере,сами возделываете пашню , а в минуты отдыха поете своей даме сердца песнь любви, при этом играя на эпигонеоне, но не буду этого делать, т.к. ясно вижу что вы пользуетесь "www" и до пашни вам как мне сейчас пешком до Китая...

Какое желание самоутверждения, при чём здесь оно? Конкретная мера в конкретной ситуации, даже в предложенной мной ситуации. Или вы считаете что способность защитить себя и свою семью - это самоутверждение?
А я считаю что способность защитить себя и своих близких - это как раз способ продлить жизнь своим близким и себе, отодвинуть беду чуть дальше.

Я просто уже теряюсь в догадках... ведь в теме конкретный вопрос... а люди отвечают на него примерно так :

"Нет, по тому,что все вокруг козлы"
"Нет, по тому,что всем правит любовь"

скоро наверное будут отвечать так "Нет,по тому,что весной будет идти дождь и оружие начнёт ржаветь"

Действительно начинаешь опасаться за оружие... ведь на вопрос "Который сейчас час?" получаешь ответ "На северо-юге".

Makes писал(а):

Да какое на хрен разрешенное оружие-вы посмотрите, у нас народ пить не умеет (тем более голосовать), а тут-ствол. Или хотите чтобы заместо пьяной бытовой драки были перестрелки?

Вы за себя это отвечаете, вы пить не умеете, голосовать тоже? Или вы наоборот всё это умеете и можете ещё кого нибудь научить? откуда вы черпаете информацию, из зомбоящика, свои какие то конспекты и наблюдения?

Но даже если ваш меркантилизм-это хоть какое то явное отражение истины... то когда уже настанет тот момент когда широким массам нужно будет научиться и кто будет их учителем, Моиссеем или Соломоном? Или вы тоже придерживаетесть мысли,что конечно надо начать что то делать,чтобы научить,научиться... но пусть всё это начнётся потом, когда вас уже не будет и вам будет всё равно ?

вот вам ещё варианты ответа на вопрос-опрос:

"Нет,по тому,что лень учиться и затевать этот сыр бор"
"Нет, по тому, что в этом мире есть всего один совершенно праведный человек и это Я"
"Нет, по тому, что очень очень нервенно и страшно"

VV · C нами с 07.03.2009 Репутация: **0.3**

Aque_Minerali, что ждёшь то и получишь. жизнь тебе все покажет, расскажет и даст попробовать как в анекдоте про пионеров.
и ещё: решая мелкие проблемы получаешь большие. это тебе любой управленец-экономист скажет.
в данной ситуации мой тебе совет: убей себя. ты не нужен никому, даже себе.