unsorted ~ Ситуация с бывшим кандидатом в депутаты Лапиным Ю.А.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Вот и начался террор. Смысл, в том, чтобы выдернуть одного-двух и показательно отомстить, продемонстрировав вседозволенность и безнаказанность, дабы все жили в страхе и трепете. Я в шоке

MinDeR писал(а):

по поводу резервного копирования,

Резервную копию изымут вместе со всем остальным. Копию нужно держать только вне дома, иначе никак. Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Интересно, а может ли вообще наличие некой информации на компьютере считаться доказательством? Ведь если компьютер подключен к сети, то обладаю некоторыми навыками можно взломать защиту и положить туда все что угодно, от макета листовки экстремистского содержания до детской порнографии. Обвиняемый может заявить, что не знает, откуда у него на дисках эти файлы. Кто должен доказывать связь человека с электронными материалами (или ее отсутствие), обвинение или защита?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Леший, насколько я понимаю, даже в случае вброса подобного файла можно пожать плечами, что это не мой файл. Я лично не знаю ни одного способа доказать, что файл был создан до изъятия. Таким образом, даже в случае наличия подобного компромата, обвинение не будет доказано. Получается, что единственный смысл подобного изъятия - создание помех в процессе по передаче домов, возможно, посредством уничтожения материалов на компе. Так? Или я что-то упускаю из вида?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

H14sk писал(а):

Резервную копию изымут вместе со всем остальным. Копию нужно держать только вне дома, иначе никак. Подмигивание

Я уже упоминал, что ее надо делать в присутствии понятых и передавать на хранение в банковскую ячейку. Вот только не знаю, как это юридически надо преподносить...

Возраст: 36 C нами с 08.01.2006 Репутация: **128.1**

MajorQ писал(а):

посредством уничтожения материалов на компе. Так? Или я что-то упускаю из вида?

Также как и вброс уничтожение не может остаться незамеченым. Подробности на 4-й странице.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

MinDeR писал(а):

Также как и вброс уничтожение не может остаться незамеченым. Подробности на 4-й странице.

Я вам создам файл с датой создания и посл. доступа годичной давности. Загрузку с раздела мотивирую необходимостью проверки содержимого с целью поиска указанного файла. Как вы докажете, что не вы автор этого файла? С уничтожением еще проще - нет файла, нет следов (можно всегда почистить освобожденные сектора простым заполнением их нулями). Как вы докажете что файл был?

Поделитесь уж, может я чего-то упускаю из вида? Тут уже не до понтов, надо максимально осветить все технические вопросы здесь, т.к. все эти нюансы могут помочь Лапину в противостоянии с системой, причем, противостоянию с нашей стороны, со стороны граждан города...

C нами с 08.03.2006 Репутация: **146.1**

Свободно расспространяемая программа TrueCrypt позволяет создавать файл-контейнер, который в системе присоединяется как диск. Сам файл защищется паролем или ключевым файлом.

По теме, может пригодится http://news.samaratoday.ru/eng_news/162678/

Возраст: 36 C нами с 08.01.2006 Репутация: **128.1**

MajorQ писал(а):

Поделитесь уж, может я чего-то упускаю из вида?

Я вам создам файл с датой создания и посл. доступа годичной давности. Загрузку с раздела мотивирую необходимостью проверки содержимого с целью поиска указанного файла. Как вы докажете, что не вы автор этого файла?

С уничтожением еще проще - нет файла, нет следов (можно всегда почистить освобожденные сектора простым заполнением их нулями). Как вы докажете что файл был?

Упускаете однозначно Улыбочка

Пожалуйста, создавайте. Я вам поведую страшную тайну, что данные на разделе и на машине не должны быть хоть каким-то образом изменены, в противном случае экспертиза считается недействительной. Это вы должны доказать, что я автор этого файла, указать точные время и дату создания, доказать, что я в это время находился за компьютером или придётся доказывать обратное.

Не всё так просто. Удалить файл без монтирования устройства так просто нельзя. Забить нулями можно, но здесь опять есть ряд трудностей, например такая, что файл сам по себе может оказаться не целостным и отлавливать его придётся по всему винчестеру, последовательно забивая сектора нулями и не трогая таблицу файлов, с другой стороны стоит контрольная сумма, которая может не совпадать и будет видно и, наконец, сложно отловить этот файл по всему винчестеру в слепках, он может дублироваться и неоднократно.

Всё это размыто и облачно, т.к. я не очень хорошо знаком с устройством NTFS. Здесь нужно привлекать действительно знающих людей. Например авторов проекта ntfs-3g

ps Подброс и удаление- это всё-таки высший пилотаж, куда проще доказать нелицензионность софта.
pps Пишу в этой теме не потому что интересныы политическии перепятии, а потому что тут упомянули об экспертизе, которая является очень тонким моментом.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Тут технических вопросов множество, вряд ли стоит рассматривать детали в этой теме. Так или иначе существуют проверенные способы по сохранению информации на случай изъятия или выхода из строя техники (отдельно хранящиеся бэкапы, копии на сетевых ресурсах) и по защите информации от попадания в чужие руки (шифрование, исключение доступа через сеть), также есть способы по верификации авторства информации, но это уже посложнее (специальные комплексы на основе электронной цифровой подписи). А вот доказать авторство файлов только на основе самих файлов практически невозможно, хотя кое-какую информацию они могут дать. К примеру, формат MS Word (.doc) содержит информацию об авторе, точнее о том на кого зарегистрирована копия ворда, на которой был создан документ. Но с другой стороны, эта информация в файле может быть подделана, ну или за компьютером с вордом может сидеть любой другой человек ну и т.п.

Возраст: 36 C нами с 08.01.2006 Репутация: **128.1**

Tkc, а ещё компьютер могли взломать и подбросить файл, оть)))

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Народ, вы что-то не о том. Подбросить что угодно не проблема. Найдется непонятный СД с порочащей инфой, дискета с книгой майн кампф и доказывай, что не верблюд. А уж листовку-то на СД записать не проблема и дату поставить, какую нужно... Что касается бекапов, раз найдут, заберут и бекапы, и флешки заберут...
Ворос в другом - Лапина переместили из гражданкско-правового поля в уголовное.

DieHexe писал(а):

адвокат, представляющий интересы наших ребят был

Есть ли адвокат Шварц у Лапина? Я в шоке

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

MinDeR писал(а):

Пожалуйста, создавайте. Я вам поведую страшную тайну, что данные на разделе и на машине не должны быть хоть каким-то образом изменены, в противном случае экспертиза считается недействительной.

Придется вас разочаровать. Мы рассматриваем вариант незаконных действий, при строгом соблюдении закона нио каком вбросе или удалении речи быть не может.

MinDeR писал(а):

Это вы должны доказать, что я автор этого файла, указать точные время и дату создания, доказать, что я в это время находился за компьютером или придётся доказывать обратное.

Это и для меня вопрос: я не юрист, мне тоже интересен этот момент.

MinDeR писал(а):

Не всё так просто. Удалить файл без монтирования устройства так просто нельзя. Забить нулями можно, но здесь опять есть ряд трудностей, например такая, что файл сам по себе может оказаться не целостным и отлавливать его придётся по всему винчестеру, последовательно забивая сектора нулями и не трогая таблицу файлов, с другой стороны стоит контрольная сумма, которая может не совпадать и будет видно и, наконец, сложно отловить этот файл по всему винчестеру в слепках, он может дублироваться и неоднократно.

Кто мешает смонтировать? Не смонтируешь - не проверишь содержимое, сама процедура досмотра содержимого винта подразумевает монтирование. Стирать можно простым штатным удалением файла. Забивание нулями освобожденных секторов - дело крайне простое, одна простенькая программка, которую способен написать любой студент 1-го курса. Более того, подозреваю, в наших местах следаки даже заморачиваться со взломом ОС не будут, просто затребуют предоставить логин-пароль. Таким образом, даже SID владельца файла в случае NTFS будет "правильным" при подбросе файла.

MinDeR писал(а):

ps Подброс и удаление- это всё-таки высший пилотаж, куда проще доказать нелицензионность софта.
pps Пишу в этой теме не потому что интересныы политическии перепятии, а потому что тут упомянули об экспертизе, которая является очень тонким моментом.

Не вижу тут никакого высшего пилотажа, хоть режьте меня. Все идеи с информацией об авторстве в вордовом документе - пшик. И регистрационная информация ворда легкодоступна специалисту, и никто не мешает создать файл для вброса на самом компьютере подозреваемого.

Я всю эту техн. сторону поднимаю исключительно для того, чтобы Лапин и его помощники были в макс. степени вооружены техн. информацией. Никоим образом не считаю их глупцами, но если вдруг что-то окажется упущенным из внимания, то ошибка может стать роковой. Поэтому чем больше техн. информационной поддержки им окажем, тем лучше. Предупрежден значит вооружен. Если кто может сказать то, что еще не сказано - говорите, не жмотитесь на знания!

Возраст: 36 C нами с 08.01.2006 Репутация: **128.1**

MajorQ писал(а):

Кто мешает смонтировать? Не смонтируешь - не проверишь содержимое, сама процедура досмотра содержимого винта подразумевает монтирование. Стирать можно простым штатным удалением файла. Забивание нулями освобожденных секторов - дело крайне простое, одна простенькая программка, которую способен написать любой студент 1-го курса. Более того, подозреваю, в наших местах следаки даже заморачиваться со взломом ОС не будут, просто затребуют предоставить логин-пароль. Таким образом, даже SID владельца файла в случае NTFS будет "правильным" при подбросе файла.

Информация на винчестере ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. А незаконность- это незаметное внесение изменений.

По правилам проведения экспертизы данные должны быть бит в бит скопированы на другой носитель и уже исходя из этого должна производиться экспертиза.
А изменение данных на основном носителе через монтирование влечёт за собой ряд изменений по всей файловой системе, что неприемлемо для экспертизы.

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

В судебном постановлении сказано, что "некое лицо направило на имя гр-на Нажимова письмо.." (которое и стало предметом обвинения). Не могу понять - таких писем с информацией о коррупционных наклонностях администрации и Теплоцентрали БЫЛО МНОГО? ИЛИ ОДНО - этому Нажимову? И как оно попало "в органы" или в администрацию, или в Теплоцентраль - Нажимов принес? Вот падла.. Впрочем, если писем было много , а принес один Нажимов - это неплохой диагноз - значит, не все в городе курвы.
И кто инициатор иска? КОНКРЕТНО? По-моему, это очень важно - если информация содержалась В ЗАПЕЧАТАННОМ КОНВЕРТЕ - она имеет характер ЧАСТНОЙ ПЕРЕПИСКИ, МНЕНИЯ, за которое никто никого судить не имеет права. Это же не листовка.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

MinDeR, да если бы речь шла исключительно о законных методах, то эта тема даже не возникла бы! В том-то и вся соль момента, что очень велик шанс нарушения законности. А очень хочется не допустить этого. Ради этой цели весь ликбез и затеян. Если можете, то приложите ссылку на правовой документ, регламентирующий подобные экспертизы, думаю, это будет полезно не только в контексте данной темы.

Вообще, отвлекаясь от технических деталей, кто-нибудь может популярно объяснить простой момент, почему у допрошенного в качестве свидетеля(!) Лапина вдруг производится обыск и выемка? Моя логика отказывается это понимать! Если я стал свидетелем, например, грабежа (у человека с угрозой ножом какая-то гопота отняла мобильник) и был допрошен по этому поводу, то с какого перепугу у меня, свидетеля (читаем очевидца) возможно производить обыск? Только потому, что очень велика вероятность, что у меня в кухонном хозяйстве есть нож? Или потому, что я оказался на месте преступления? До сих пор я пребывал в святой убежденности, что обыски и изъятия производятся в отношении подозреваемых(!), но не свидетелей. А вот про предъявление подозрений в адрес Лапина я пока ничего не слышал и не читал. Объясните мне, юридически подкованные, как такой бред может произойти?

C нами с 07.03.2009 Репутация: **0.3**

как говорят в русском народе: на воре и шапка горит.
Раз кого-то хотят привлечь за клевету значит кольнуло глазик то Фингал

...

т.е. попалили они себя по полной программе.
Как говорит Конфуций: благородному мужу не пристало в дерьме копаться.