unsorted ~ Почему нам трудно поверить в Бога?

Почему нам трудно поверить в Бога?

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Pastor писал(а):

Библия родилась именно от религиозного опыта. Вы можете ставить его под сомнение, но тем не менее, это разные уровни.

кто, когда и как написал Библию?
может, Пелевин Зомбификацию тоже от религиозного опыта написал, а вы это просто отрицаете Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

Pastor писал(а):

Библия родилась именно от религиозного опыта. Вы можете ставить его под сомнение, но тем не менее, это разные уровни.

я ставлю под сомнение не опыт а то что он был на самом деле и послужил основой для библии. точно так же у пелевина мог быть опыть породивший "подобное". в чем разность уровней?? все сильно относительно

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Datura-Inoxia
Если Пелевин поделится аспектами своего религиозного опыта, в следствии которого он написал эту книгу, то я готов рассмотреть ее как религиозный опыт. Но пока он это не сделал, я не буду додумывать за него. Улыбочка

Что же касается темы о Библии, то открывайте тему. Обсудим Улыбочка

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

linch писал(а):

Pastor писал(а):

Библия родилась именно от религиозного опыта. Вы можете ставить его под сомнение, но тем не менее, это разные уровни.

я ставлю под сомнение не опыт а то что он был на самом деле и послужил основой для библии. точно так же у пелевина мог быть опыть породивший "подобное". в чем разность уровней?? все сильно относительно

Ну, будем полагать, что для Вас так и есть. Просто здесь нет предмета обсуждения.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

linch писал(а):

всего лишь один из способов саморазвития. есть другие. каждому подойдет свой

Другие это ЛСД? Я в шоке

Скорее, ИМХО, сходный по силе инструмент сложно придумать... Может предложите, фор экзампл, два-три пункта? У меня не получается... Грустно

Формирование условно-рефлекторной цепи элетрошоком по Павлову не предлагать... Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

Pastor писал(а):

Ну, будем полагать, что для Вас так и есть. Просто здесь нет предмета обсуждения.

так ведь это основа того что обсуждается в этой теме) как для меня я писал ранее, как на деле мы как раз и обсуждаем.

H14sk писал(а):

Другие это ЛСД?

это был просто пример к приведенной статье и исследованиям, подобные взгляды я неоспариваю но и подтвердить немогу всилу ограниченного опыта. тут вобщем отношение тождественно-теоретическое.

H14sk писал(а):

Скорее, ИМХО, сходный по силе инструмент сложно придумать...

но экзамплз, вы их сами привели и в последних страницах они есть. тот же аутотренинг и пример с эффектом "плацебо" приведенный несколько выше- очень показателен. просто молитва (религиозная или нет) это его частные разновидности.
другой пример развития личности (а именно об этом речь)- просто труд (не бетон месить). любой внутренний труд, над собой, отчасти интелектуальный подходит. но все это лишь частные случаи оодного и того же.

H14sk писал(а):

Формирование условно-рефлекторной цепи элетрошоком по Павлову не предлагать...

честно говоря не знаю какой положительный эффект подобный метод может принести для человека

Возраст: 44 C нами с 26.01.2009 Репутация: 0

Вы батенька сначала избавьтесь от чувства собственной важности,чтобы увидеть что вы начали не с того конца.Сначала познайте Бога через его материальное проявление(люди,книги...),потом душой(через так называемые чудеса,например,самое доступное,это св. вода,исцеления через мощи,аномальные зоны и явления),и вот уже тогда почувствуете его духом.Тогда вам все остальное будет просто ненужно и это правильно.А вы идете наоборот в своей гордыни,мол приди Бог ко мне пивка выпьем,тогда может и поверю.Глупо. Я в шоке!

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

Krendelbek, это к кому обращено???

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

linch писал(а):

но все это лишь частные случаи оодного и того же.

Чего?

linch писал(а):

тот же аутотренинг и пример с эффектом "плацебо" приведенный несколько выше- очень показателен. просто молитва (религиозная или нет) это его частные разновидности.

Я кстати, похоже, не прав. Молитва и аутотренинг, как я их понимаю, все разные вещи, молитва - это разговор с создателем, а аутотрениниг с собой. В первом случае глаза вверх, во втором - ???. (вниз?) Улыбочка

Я чего-то полагал, что молитва, что аутотрениг - это, в некотором смысле, способы удержания внимания на чем-то. Я в шоке

linch писал(а):

другой пример развития личности (а именно об этом речь)- просто труд (не бетон месить). любой внутренний труд, над собой, отчасти интелектуальный подходит.

Это просто уход в неконкретику. То есть ничего не назвали.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

H14sk писал(а):

Это просто уход в неконкретику. То есть ничего не назвали.

почему это??? выше было сказано что молитва- серьезный духовный труд, развивающий личность. я соглашаюсь но говорю что молитва лишь частный случай- любой внутренний труд развивает личность. вот что я назвал.

H14sk писал(а):

В первом случае глаза вверх, во втором - ???. (вниз?)

внутрь наверно.

H14sk писал(а):

linch писал(а):
но все это лишь частные случаи оодного и того же.

Чего?

развития личности, если целью религии и молитвы считать именно его. если нет тогда в чем цель, и снова встает вопрос о потребности в молитве

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

linch писал(а):

внутрь наверно.

значит в первом случае - не вверх, а наружу Улыбочка

linch писал(а):

развития личности, если целью религии и молитвы считать именно его.

тогда не понимаю, не всегда же молятся за себя. часто молятся и за других людей.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

Цитата:

тогда не понимаю, не всегда же молятся за себя. часто молятся и за других людей.

нет, суть не в этом. труд совершает не тот за кого молятся а тот кто это делает

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

linch писал(а):

Pastor писал(а):

Ну, будем полагать, что для Вас так и есть. Просто здесь нет предмета обсуждения.

так ведь это основа того что обсуждается в этой теме) как для меня я писал ранее, как на деле мы как раз и обсуждаем.

Вы написали

Цитата:

я ставлю под сомнение не опыт а то что он был на самом деле и послужил основой для библии. точно так же у пелевина мог быть опыть породивший "подобное". в чем разность уровней?? все сильно относительно

Я просто не могу понять, что здесь можно обсудить? Если Вы уточните, то возможно, я соглашусь с Вами.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2006 Репутация: **100.4**

Datura-Inoxia писал(а):

тогда не понимаю, не всегда же молятся за себя. часто молятся и за других людей.

А вот, я тоже думал, что "не всегда за себя". Неверно думал. Любая молитва в итоге имеет конечным смыслом именно помощь себе.

К примеру, молитва за умерших. Оттуда, одна из цитат:

Цитата:

Мы должны верить, что, молясь о покойниках, молимся в то же время о самих себе, потому что за нашу милость к умершим Господь нам посылает Свою милость, за нашу молитвенную память о них Господь и о нас помнит, по Своему милосердию. Мы должны верить, что никакое добро не забывается, не пропадает даром. Особенно, когда мы молимся за души усошпих, поминая их в нашей домашней или в церковной молитве, сопровождая эту память милостынею за них - это добро наше бывает особенно приятно Всемилостивому Богу, и Он, по Своей премудрой и всемогущей благости, устрояет так: кто молится о покойниках, за того и после смерти непременно тоже будут молиться.

Если бы даже у кого из нас после смерти не осталось ни души из родных или друзей, то все-таки найдутся, по благости Божией, молитвенники, которые будут творить, поминовение за него. И наоборот: если кто не молится за покойников, забывает их, не думает о загробной участи их, того самого забудут все после его смерти, не будут молиться и о нем, и он будет для всех чужд, он будет стонать и вопиять, и никто из мира живых не поможет ему, все его забудут, даже дети его забудут; такой уж необъяснимый, неизменный мировой порядок: все взвешено, сочтено и измерено - в нюже меру мерите, возмерится вам (Мк. 4, 24.).

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

Pastor писал(а):

Я просто не могу понять, что здесь можно обсудить? Если Вы уточните, то возможно, я соглашусь с Вами.

а что в таком случае обсуждается в этой теме??? она называется "почему нам трудно поверить в бога?". я привел один из примеров того, почему трудно и почему не верят-если в двух словах, потому что нет существенных доказательств. и не я один его привел- достаточно распространенная причина. это здесь и обсуждается уже 13 страниц. эта и другие причины. если это не обсуждать то тема должна называться "вы верите в бога или нет?" (хотя такая помоему есть Улыбочка

)

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

опять таки эта тема не проповедь, обращающая людей в веру христову и я не надеюсь здесь найти ответы на все вопросы и поверить

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

linch, я не смог понять для себя, как Вы формулируете свой вопрос? Вы как бы ссылаетесь на него, но я его не считываю. Вы могли бы его сформулировать иначе?