unsorted ~ Наука и религия

Противоречат друг другу или взаимно дополняют?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

olg, Есть такая наука, история Улыбочка

да и не только история, но и другие гуманитарные науки, которые исследуют воззрения общества в перспективе времени. Есть психоистория.

Возраст: 36 C нами с 28.12.2006 Репутация: 52

Pastor писал(а):

...а в том, что у науки пока нет (возможно и не будет) столь тонкого инструментария, чтобы изучить те области, где проявляет Себя Бог. Улыбочка

Да уж, на нашем веку точно Улыбочка

))

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

От школы остались непонятыми три закона:
1. Закон перехода количества в качество

На чисто бытовом уровне этот закон наглядно иллюстрируется процессом потребления алкоголя (особенно крепкого) человеком. После первого стопарика почти ничего не изменилось, после второго - тоже мало что поменялось, а вот после n-ного совершается переход в новое качество... Я в шоке!

А на более научном уровне... Слыхали такой термин из ядерной физики "критическая масса"? Подмигивание

Pastor писал(а):

Читал. Улыбочка Я что то пропустил?

Что-то лень мне посреди трудовой недели на ночь глядя читать Вам лекции по палеонтологии... Смайлик

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

plasma писал(а):

гениальная догадка не всегда является научной. Нельзя ставить на одну ступень догадку древних греков (высказанную из мировоззренческих соображений) и научное описание Коперника. Точно также Бруно, высказал свою догадку лишь из метафизических соображений, никакой науки в этом нет. Другое дело, когда с помощью телескопа начали изучаться звезды. Догадка конечно гениальная, но не она стала двигателем науки, а совсем другая методология.

С последним утверждением категорически не согласен. Именно желание практикой наблюдений проверить смелую и неординарную (по меркам средневековья) гипотезу и двигало астрономию и космонавтику.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Ученые выяснили, где находится Бог

Нейропсихологии университета Миссури нашли новое местонахождение Бога, выяснив, что все духовные опыты мировых религий имеют общий источник и являются процессами, происходящими в голове человека.

В качестве примера духовных процессов, сходных во всех религиях, было рассмотрено трансцендентальное состояние, когда человек отчасти утрачивает чувство себя в процессе медитации или молитвы и осуществляет коммуникацию с божеством. Ученые выяснили, что такое состояние достигается путем понижения активности в правой теменной части головного мозга.

Ранее подобные исследования уже проводились нейропсихологами в сфере медитаций у буддистов и францисканских монахов. Тогда было замечено, что независимо от религиозной принадлежности, люди используют одинаковые нейропсихологические функции, например, переход в трансцендентное состояние, чувство единения с универсумом.

Исследователи миссурийского университета расширили спектр своих наблюдений примерами над людьми с травмами головного мозга. Оказалось, что при повреждении его правой теменной части люди легче входят в контакт с Богом.

«Мозг выполняет определенные функции при совершении духовных опытов, - сказал профессор миссурийского университета Брик Джонстон. – Изучая людей с мозговыми травмами, мы обнаружили, что с люди с поврежденной правой теменной частью мозга намного быстрее достигают такого состояние, как трансцендентность».

Как пишет Zygon, люди с такими самоотверженными духовными опытами обладают крепким психологическим здоровьем, особенно если их вера в существование божественного положительна.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Ну, с названием статьи получилась "передергочка", Улыбочка

Итак было очевидно, что любой процесс в человеке, в т.ч. и ментальный находит свое отображение в биохимии человека. И такие исследования интересны, но они ничего не объясняют о Боге, о вере, но они показывают, какой происходит процесс в физике человека.

Возраст: 36 C нами с 28.12.2006 Репутация: 52

http://nauka.relis.ru/08/0402/08402044.html
вот про зарождение жизни в пробирках Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Pastor писал(а):

Ну, с названием статьи получилась "передергочка",

Ну журналисты не смогли пройти мимо возможности выдать "громкий заголовок", будем снисходительнее к их слабостям... Подмигивание

Pastor писал(а):

И такие исследования интересны, но они ничего не объясняют о Боге, о вере

Вполне возможно. что со временем и объяснят... Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Очкарик писал(а):

Pastor писал(а):

И такие исследования интересны, но они ничего не объясняют о Боге, о вере

Вполне возможно. что со временем и объяснят... Улыбочка

О вере? Возможно. Но о Боге. Хе- хе. Чтобы описать Бога нужен разум, который способен охватить Бога. Улыбочка

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Религия начинается с авторитетных постулатов.
Наука - с импирических наблюдений.
Современная наука по преимуществу начинается с авторитарных постулатов, а экспериментальные подтверждения найдутся - всё в глазу смотрящего. Такое представление помещает многие отрасли современной науки (например теоретическую физику) в религиозное стойло.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

plasma писал(а):

Наука не может сказать, что такое душа человека и откуда она берется.

А еще "наука не может сказать, что такое" глокая куздра, и еще много чего, что можно придумать. Сколько ангелов уместится на кончике иглы? Подмигивание

Наука, вообще, не занимается тем, что ненаблюдаемо.

plasma писал(а):

Наука ничего не говорит о причинах большого взрыва.

Более того не может быть полной уверенности, что такое событие вообще было - это лишь гипотеза. За истиной обращайтесь к святому писанию, только там нет сомнений, и ребе пояснит вам правду на основе талмуда. Я в шоке

plasma писал(а):

Но целостной картины человеческого мира наука не дает, и дать видимо никогда не сможет.

И в чем же прорехи целостности? Вы не путаете, случаем, целостность и детали? Улыбочка

plasma писал(а):

Даже мир материальный описан лишь частично.

А какой еще мир должна описывать наука? Я в шоке

И что понимаете под частично? В смысле не все песчинки подсчитанны? Я в шоке

Pastor писал(а):

Есть психоистория.

Психоистории еще нет. Грустно

Гарри Селдон еще не родился, первая теорема Селдона еще не сформулирована...

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

H14sk писал(а):

Сколько ангелов уместится на кончике иглы?

Вам переформулировать задачу на другом языке? Сколько точек уместиться на отрезке бесконечно малой длины? Конечно сегодня для математика эта задача тривиальна, но ведь используемый для решения задачи мат. аппарат явно возник после эпохи схоластики. И не факт, что без ее влияния.

H14sk писал(а):

Наука, вообще, не занимается тем, что ненаблюдаемо.

Что более наблюдаемо: душа человека или черная дыра Весело

? Наверно все таки критерий научности несколько иной нежели наблюдаемость Подмигивание

H14sk писал(а):

И в чем же прорехи целостности? Вы не путаете, случаем, целостность и детали?

Например, возникновение живого из неживого, наличие/отсутствие свободы воли, наличие/отсутствие цели в жизни. По моему проблемы отнюдь не частные для бытия человека.

H14sk писал(а):

А какой еще мир должна описывать наука?

. Я не говорю должна или не должна. Я говорю, что даже с этим не справляется и уж тем более глупо пытаться найти в науке критерий, например, нравственности.

H14sk писал(а):

И что понимаете под частично? В смысле не все песчинки подсчитанны?

Подобный гносеологический оптимизм был свойственнен лорду Кельвину, позже позитивистам. Но увы, сегодня мы уже живем в эпоху постпозитивисткой науки и понятно, что объемы наших познаний довольно ограничены.
Вот вам "списочек" песчинок от известного атеиста:
http://www.astronet.ru/db/msg/1177436
1. Управляемая термоядерная реакция.
2. Сверхпроводимость при высокой и комнатной температурах.
[Сегодня сверхпроводимость получена при 164K при высоком давлении и при 135K без давления. Поэтому сегодня сверхпроводимость при комнатной температуре более далекий результат, чем при высокой. До сих пор не ясно, что именно за процессы вызывают такую сверхпроводимость. Соответственно, современная теория не может ответить и на вопрос о том возможна ли сверхпроводимость при комнатных температурах вообще.]
3. Металлический водород. Другие экзотические субстанции.
[В настоящее время в опытах по сжатию водорода достигнуто давление порядка 3 Мбар (при сжатии холодного водорода с помощью алмазных наковален). Металлическое состояние еще не достигнуто (предполагается, что для этого потребуется давление в 40 Мбар), а дальнейшее повышение давления связано с большими техническими трудностями.]
4. Двумерные электронные жидкости (аномальный эффект Холла и прочее).
[Интересная область, здесь уже получены две Нобелевские премии.]
5. Некоторые проблемы твердого тела (гетероструктуры в полупроводниках, квантовые ямы и точки, зарядовые и спиновые волны, мезоскопия и прочее).
6. Фазовые переходы второго рода и связанные с ними эффекты (охлаждение до сверхнизких температур, Бозе-Эйнштейновский конденсат в газах и др.).
[Ландау была разработана самосогласованная теория фазовых переходов второго рода - без учета влияния флуктуация, которая имеет ограниченную область применения. Полная теория не до конца разработана до сих пор. Возможность существования конденсата Бозе-Эйнштейна именно в газах была предсказано первой (еще до открытия сверхтекучести), но получена в эксперименте только в 1995 году, из-за больших технических сложностей.]
7. Поверхностная физика. Кластеры.
8. Жидкие кристаллы. Ферроэлектрики. Ферротороики (Ferrotoroic).
[Кроме электрического и магнитного момента существует еще тороидальный момент - им обладает замкнутый тороидальный соленоид, по которому течет ток. Внутри такого соленоида есть магнитное поле, а снаружи оно отсутствует, т.е. он отличается от такой же катушки без тока, хотя обнаружить подобное различие не заглядывая внутрь достаточно сложно. Ферротороики - вещества обладающие ненулевым собственным тороидальным моментом.]
9. Фуллерены. Нанотрубки.
10. Свойства вещества в сверхсильных магнитных полях.
[Твердо установлено, что на поверхности нейтронных звезд магнитные поля достигают 1012 Гс. Предполагается, что может существовать подкласс нейтронных звезд, так называемые "магнитары", у которых поля еще выше - до 1014-1015 Гс.]
11. Нелинейная физика: турбулентность, солитоны, хаос, странные аттракторы.
12. Разеры (Rasers), Гразеры (Grasers) - лазеры на рентгеновских и гамма лучах.
[В данных энергетических диапазонах достаточно трудно получить инверсную населенность уровней, на которой работают "классические" лазеры, поэтому ищутся обходные пути. Получены достаточно интересные результаты.]
13. Сверхтяжелые элементы. Экзотические ядра.
14. Спектр масс элементарных частиц. Кварки и глюоны. Квантовая хромодинамика. Кварк-глюонная плазма.
[Здесь от теории хочется получить ответы, например, на такие вопросы: почему -лептон (раньше его называли $\mu$-мезоном) в 207 раз тяжелее электрона.]
15. Единая теория слабых и электромагнитных взаимодействий.
16. Стандартная модель. Массы нейтрино. Магнитные монополи.
17. Фундаментальная длина.
[В современной физике присутствует по крайней мере одна фундаментальная - планковская - длина: $$\ell_{pl} =\sqrt{\frac{G\hbar}{c^3}\,}\simeq 1.6\cdot10^{-33}~\textrm{см}$$. Однако, в современных теориях предполагается, что наше пространство-время имеет не три пространственных измерения, а больше. Дополнительные измерения свернуты в кольца ("компактифицированы"). Долгое время предполагалось, что размеры свернутых измерений порядка планковской длины. Однако в последнее время была выдвинута идея, что по крайней мере одно или несколько свернутых измерений могут иметь существенно бОльший размер. Размер такого (таких) измерений и есть новая фундаментальная длина. На ней будет изменяться (становится круче) зависимость силы тяготения от расстояния. На сегодня Ньютоновский закон экспериментально проверен до масштабов порядка 0.01 см. (Подробнее см., Рубаков, УФН 171, 913 (2001) или популярную статью Иванова.)]
18. Нелинейные феномены в вакууме и сверхсильных электрических полях.
19. Несохранение CP-инвариантности.
20. Струны. М-теория.
21. Экспериментальная проверка Общей Теории Относительности.
[Неправильно думать, что именно ОТО предсказала отклонение луча света в гравитационном поле Солнца. Такое предсказание дает и классическая ньютоновская теория гравитации, в которой свет рассматривается как поток фотонов. Другое дело, что предсказания этих двух теорий отличаются ровно в два раза (у ОТО больше), и обнаружение этого различия и послужило первым экспериментальным подтверждением ОТО. А вот так называемая скалярная теория гравитации предсказывала отсутствие отклонения луча света и была отвергнута экспериментом.]
22. Гравитационные волны и их детектирование.
[Потери энергии, с точностью до 0.1% согласующиеся с формулой Эйнштейна (т.е. с теорией относительности), обнаружены на основе многолетних наблюдений двойного пульсара B1913+16. А вот экспериментальной регистрации гравитационных волн еще не было, хотя завершаются работы по строительству нескольких наземных лазерных детекторов.]
23. Космологические проблемы. Инфляция. $\large\Lambda$-член и квинтэссенция. Связь космологии и физики высоких энергий.
[Уравнения ОТО были получены и опубликованы Эйнштейном в 1915 году. В 1917, чтобы получить стационарную нерасширяющуюся Вселенную, Эйнштейн добавил в свои уравнения $\large\Lambda$-член, что, в последствии, называл главной ошибкой своей жизни. В 1965 году Глинер указал на то, что точно такой же эффект как $\large\Lambda$-член c $\large\Lambda>0$ производит вещество с уравнением состояния $\large p=-\varepsilon$. Такой $\large\Lambda$-член или такое вещество вызывают "антигравитацию" - отталкивание. Наблюдения последних нескольких лет показали, что примерно 70% полной плотности массы нашей Вселенной определяется $\large\Lambda$-членом, около 30% - невидимым (темным) веществом, а на обычное (барионное) вещество приходится только около 4%. Следствием того, что $\large\Lambda$-член так велик, является ускорение расширения нашей Вселенной. (Cм. также здесь и здесь.)]
24. Нейтронные звезды и Пульсары. Сверхновые.
25. Черные дыры. Космические струны.
26. Квазары и ядра галактик. Образование галактик.
27. Проблема темной материи и ее детектирование.
28. Поиск ультра высокоэнергичных космических лучей.
[Протоны с энергией E>3.1019эВ из-за взаимодействия с фотонами реликтового излучения не могут распространяться на расстояние большее ~100 Мпк. Таким образом на более высоких энергиях должен наблюдаться завал в спектре космических лучей (его называют завалом Зацепина-Кузьмина-Грайзена). Однако экспериментальные наблюдения широких атмосферных ливней такого завала не показывали, частиц с энергиями выше порога наблюдалось неожиданно много. (Прим.Ред.: В самое последнее время появились другие новые данные по этой проблеме.)]
29. Гамма-всплески (GRB). Гиперновые.
[Впервые гамма-всплески были зарегистрированы в 1968 году с военных американских спутников "Vela". В 1971 эту информацию рассекретили, тогда и появились первые публикации о них. Долгие годы основной считалась модель вспышек на нейтронных звездах в гало Галактики. Однако в 1997 г. было доказано, что гамма-всплески (по крайней мере часть их) происходят в других галактиках, удаленных на космологические расстояния. Следствием этого стало фантастически высокое энерговыделение в этих процессах (до 5.1054эрг у самых далеких GRB). Достижения буквально последнего года: а) связь гамма-всплесков (по крайней мере некоторых) со вспышками сверхновых (см. здесь); б) заметная коллимация излучения гамма-всплесков (что приводит к снижению оценки выделяющейся в них энергии до ~5.1051эрг).]
30. Нейтринная физика и астрономия. Осцилляции нейтрино.
[Теоретически существование нейтрино было предположено в начале 30-х годов Паули, для того чтобы не нарушался закон сохранения энергии при $\beta$-распаде. А экспериментально его смогли зафиксировать только в 1956 году в реакции $p+\widetilde{\nu} \to n + e^+$. Потом было показано, что существуют три типа нейтрино (электронное, мюонное и $\tau$-нейтрино). Начиная с первого эксперимента по измерению потока нейтрино от Солнца (Дэвис, 1968 г., Хлор-Аргоновый детектор) наблюдалось несоответствие между теоретически ожидаемым потоком этих частиц и регистрируемым на Земле - регистрировалось примерно в 3 раза меньше. Долгое время это относили на неточность модели Солнца, затем на то, что измеряются нейтрино не от основного канала термоядерных реакций. Но проблема не поддавалась. За эти несколько десятилетий была высказана идея, что нейтрино могут осциллировать, т.е. одни сорта нейтрино могут превращаться в другие. В термоядерных реакциях на Солнце образовывются только электронные нейтрино, а, из-за осцилляций, на Землю приходил бы уже поток нейтрино трех (или двух) сортов, из которых на химических детекторах фиксировались только электронные нейтрино. Для осцилляций было необходимо, чтобы хотя бы один из трех сортов нейтрино имел ненулевую массу. В этом году факт осцилляции нейтрино был экспериментально доказан (см. Sudbury).]

Цитата:

В конце своей лекции Виталий Лазаревич сказал: "Приходится сталкиваться с мнением, что физика закончилась (осталось совсем чуть-чуть). Не верю. Доказать не могу, но считаю абсолютной чепухой. В физике несделанного гораздо больше, чем сделано."

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://progmir.com/index.php/topic,4518.0.html
Туринская плащаница — средневековая христианская реликвия — сфабрикована Леонардо да Винчи, утверждают американские ученые. По их словам, да Винчи перенес на ткань плащаницы собственное изображение при помощи техники, предвосхитившей фотопечать.
Леонардо да Винчи перенес изображение самого себя на Туринскую плащаницу. Данное заявление сделал ряд американских экспертов в эфире британского телеканала Channel Five, пишет Telegraph. По преданию, плащаница — это полотно, в которое было завернуто тело Христа после смерти. На ткани отпечатались его лик и тело.
Американка Лилиан Шварц — сотрудник Школы визуальных искусств Нью-Йорка — заявляет, что да Винчи, используя камеру обскура (предшественник фотоаппарата), перенес собственное изображение на ткань.
Изображение нанесено в темной комнате, сверху оно было покрыто сульфатом серебра. Это химическое вещество было известно в Центральной Италии уже в XV веке. В результате этого изображение стало светочувствительным. Далее солнечные лучи, пропущенные через линзы, установленные на одной из стен комнаты, попадали на материал, в результате чего и проступало изображение.
Ряд экспертов поддержал предположение Шварц. «Если смотреть на плащаницу невооруженным взглядом, то виден негатив портрета человека», — высказывает мнение историк искусства, профессор из ЮАР Николас Аллен. Другие историки замечают, что если кто и был способен работать с камерой обскура, то это был да Винчи. Кроме этого, создатель плащаницы должен быть еретиком, человеком, не боящимся подделать изображение Христа.
«Он хотел оставить что-то в будущем, внести свой вклад, и не просто ради искусства и науки, а ради самого себя», — заявляет в эфире исследовательница Линн Пикнет.
Предположительно, подделка да Винчи предназначалась для того, чтобы заменить более раннюю версию плащаницы, оказавшуюся «грубой подделкой». Она была куплена в 1452 году Людовиком Савойским, после чего исчезла на 50 лет. Когда она таинственным образом вновь «нашлась», то представляла собой вполне правдоподобную реликвию, потому что ее выполнил Леонардо, утверждает Шварц.
В то же время радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, выявил, что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы.
Шварц стала известна еще в 1980−е годы, когда заявила, что лицо Моны Лизы – это портрет самого да Винчи. Для доказательств она использовала компьютерное сканирование, которое выявило одинаковые пропорции лица.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Веселая заметка. "Ряд экспертов" это насколько я понял сотрудник Школы визуальных искусств Нью-Йорка и историк искусства, профессор из ЮАР. Авторитетно,ничего не скажешь.

Цитата:

Американка Лилиан Шварц — сотрудник Школы визуальных искусств Нью-Йорка — заявляет, что да Винчи, используя камеру обскура (предшественник фотоаппарата), перенес собственное изображение на ткань.

Перед этим видимо позвал двух солдат, которые нанесли ему множество ударов плетьми с металлическими наболдашниками. Изучил технологию, по которой изготовлялась ткань на ближнем востоке более тысячи лет назад. Положил себе на глаза редчайшие монеты с надписью император Тиберий содержащей опечатку. (После публикации фотографии плащаницы в XX веке, нумизматы обнаружили 5 таких монет по всему миру. Но Леонардо, конечно имел парочку таких редчайших монет). Естественно Леонардо пробил себе гвоздями запястья ( а кстати отнюдь не ладони, как было принято изображать в средневековье. Ведь естественно Леонардо в отличии от Папы знал, как распинали римляне преступников).

Технология проста, осталось дело за малым - получить такую же плащаницу. Думаю сегодня "эксперты" без труда смогут воспользоваться камерой обскурой и покрыть ткань сульфатом серебра. А после этого пусть сравнят полученное ими с оригиналом. Желательно конечно, чтобы они опубликовали свои результаты - больше народа посмеется.

Цитата:

«Если смотреть на плащаницу невооруженным взглядом, то виден негатив портрета человека», — высказывает мнение историк искусства, профессор из ЮАР Николас Аллен.

Какое великое открытие. Правда известно это уже наверно лет сто. Но как это мнение "поддерживает предположение Шварц" непонятно. Впрочем, кто ж прессу внимательно читает.

Ну и естественно, почитав оригинал новости (даже в исполнении английских журналистов) узнаешь много нового, что при перепечатке странным образом исчезло. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1196520/Is-Turin-Shroud-really-self-portrait-Renaissance-man-Leonardo-da-Vinci.html (более полный перевод http://ru.delfi.lt/misc/culture/article.php?id=22908390 ) Естественно инопрессой опущены слова директора Туринского центра Плащаницы в Колорадо профессора Джон Джексона. куда ему , он же профан в искусстве. Естественно не приведены возражения профессора о достоверности радиоуглеродного анализа. А их следовало бы привести или сослаться на работу наших специалистов из ФСБ и поддержавших их специалистов из Оксофрда . http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23307

профессор Кристофера Рамси писал(а):

"Возраст ( Плащаницы ) мог быть определен неверно из-за загрязнений, которые наслоились на плащанице. К тому же в 1988 году почти ничего не было известно об углероде-14, который мы довольно хорошо изучили сейчас. Возможно, в этом откроется нечто необычное, что поможет раскрыть тайну самой мистической святыни христианства".

Впрочем зачем искуствоведам знать такие подробности. Просто "нужно срочно провести новые исследования Плащаницы, позволяющие выявить наличие в ткани сульфата серебра". Конечно до искусствоведа из Африки никто таких исследований провести не догадался. Впрочем, благодаря этой статье имена "ряда экспертов" услышал весь мир, а значит она свою цель выполнила.

Да, и чуть не забыл. После изготовления изображения, Леонардо да Винчи нанес туда крови (наверно тоже своей).

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

plasma, вы правы, бред бредом Весело

с таким же успехом можно было сказать, что ее подделал Гитлер или Сталин.
нее, ее подделали гораздо раньше, и это был явно не такой известный на весь мир человек, как Да Винчи...
хотя ФСБ с поддержкой из Оксфорда считает иначе, ну да ладно. одно название источника "Интерфакс-Религия" уже о многом говорит, хорошо хоть не радио "Радонеж".

Цитата:

(После публикации фотографии плащаницы в XX веке, нумизматы обнаружили 5 таких монет по всему миру. Но Леонардо, конечно имел парочку таких редчайших монет).

если в 20 веке таких монет сохранилось 5, то это не значит, что во время Да Винчи их точно так же было ровно 5...

Возраст: 45 C нами с 03.03.2006 Репутация: **100.4**

plasma, вообще говоря, ни по одному из пунктов Ваших возражений против выдвинутой теории не вижу проблем. Куча сарказма и сомнений, ни одного факта опровержения.

Зато я увидел, как Вы трепетно относитесь к званиям и регалиям. Конечно, раз из Африки, значит ничего не смыслит. Мы верим только мега-профессорам из Колорадо и президенту Медведеву. А между тем, вроде как воскресший регалий не имел вообще никаких.