unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

Цитата:

Полагаете, что на Кавказе и в Закавказье кланы "набираются" (слово-то какое употребили, прям как в газете объявление ) исключительно по национальному признаку?

Смотря что понимать под кланом. Вообще я не такой специалст по жизни горных братьев наших меньших, но, думаю да. Не все, но 99% Весело

И ладно бы они там этими кланами жили. Ради бога, пусть живут. Так они же сюда приезжают сюда и здесь продолжают жить по тем же клановым законам. Совместно ведут бизнес, захватывают предприятия, должности в госструктурах, создают этнические преступные группировки.
Про скандал с Черкизовским все слышали? Телман Исмаилов, горский еврей. Их мало, про них меньше слышно, но они имеют колоссальное.
На этом предлагаю закончить интервьюирование вами меня в надежде, что я допущу ошибку и вы сможете к ней докопатья. Позиции и так достаточно четко обозначены.

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

Вообще я не такой специалст по жизни горных братьев наших меньших

Я это уже заметил...

Цитата:

Не все, но 99%

Из всего курса математики только эту цифирь и запомнили? Весело

Цитата:

Смотря что понимать под кланом.

КЛАН (кельт., англ. clann) — 1) род или группа родственников, объединенных хозяйственными или иными узами; 2) группа лиц, объединенных общими интересами, общим делом.(Современный экономический словарь)
КЛАН, а, м. [кельтск. clann] (истор. этнол.).
Родовая община, группа сородичей, объединенных старшим в роде (преимущ. у шотландцев). (Толковый словарь русского языка Ушакова)

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

Цитата:

Из всего курса математики только эту цифирь и запомнили?

Ну пусть будет 88%, если вам 99% не нравиться Весело

Цитата:

КЛАН (кельт., англ. clann) — 1) род или группа родственников, объединенных хозяйственными или иными узами; 2) группа лиц, объединенных общими интересами, общим делом.(Современный экономический словарь)
КЛАН, а, м. [кельтск. clann] (истор. этнол.).
Родовая община, группа сородичей, объединенных старшим в роде (преимущ. у шотландцев). (Толковый словарь русского языка Ушакова)

Вау, вы умеете копипастить Весело

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Северный Кавказ – самый проблемный регион в современной России, тугой клубок политических и экономических противоречий. Нынешнее подцензурное телевидение, конечно, показывает «восстановление Чечни», «налаживание мирной жизни» и последних боевиков, неуклюже вылезающих из кустов, дабы получить кадыровскую амнистию. Разум, впрочем, отказывается верить в это благолепие – все-таки не очень-то похоже на «порядок», когда власть в республике передается по наследству, а бывшие террористы формируют вооруженные до зубов батальоны ГРУ.

Зато все, кто имеет иные, помимо телевизора, источники информации, могут видеть более правдивую картину. Кавказские феодалы постоянно грызутся между собой, не стесняясь решать свои разногласия перестрелками в центре Москвы, кавказские оппозиционеры заканчивают жизнь выброшенными из милицейского автомобиля с пулей в голове, кавказских министров убивают из оружия спецназа. Не говоря уж о том, что в тех краях регулярно что-то взрывают и кого-то похищают и убивают. В общем, картина мирной жизни как она есть.

При этом сложно не заметить, что Кавказ уже переехал к нам в Центральную Россию по меньшей мере наполовину. Причем переехал основательно, привезя с собой всю свою кавказскую самобытность вроде обязательной пальбы из пистолетов посреди проезжей части (т.н. «вайнахский автопробег»). Впрочем, это как раз еще самые безобидные выходки.

Самое время задуматься: каким должно быть настоящее, эффективное решение «кавказского вопроса»? Смотря в чьих интересах его решать, разумеется. Наш подход к делу строится на приоритете интересов русской нации. Для этого потребуется включить на время фантазию и представить, что российское государство действует не в интересах госкорпораций и ограниченного круга известных лиц, а в интересах этой самой русской нации, существование которой пока вообще не прописано в действующей конституции.

И, глядя с таких позиций, все становится просто – отделение Северного Кавказа от России. Идея эта, надо сказать, совсем не нова. И традиционно вызывает истеричный протест у определенной части политического спектра. Но время идет, инерция мышления трещит под давлением разумных аргументов. И такую точку зрения все чаще и чаще можно слышать в националистических кругах. Разумеется, автор не претендует на выражение мнения всех националистов - в России это понятие прижилось как самоназвание большого количества людей со взглядами совершенно разными, порой диаметрально противоположными. Автор выражает мнение российских национал-демократов, к коим сам принадлежит.

Необходимая оговорка: под «республиками Северного Кавказа» в данной статье подразумеваются Дагестан, Чечня, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Северная Осетия, Ингушетия. Их и только их предлагается «отделять». Под «кавказцами» подразумевается автохтонное население этих территорий.

1. Злой чечен ползет на берег

Корень современных проблем следует искать в прошлом. Достаточно бегло изучить историю русско-кавказских отношений, чтобы избавиться от любых иллюзий относительно того, какими эти отношения могут быть в будущем. Возможно ли мирное существование русских и кавказцев в одном государстве? Увы, история русско-кавказских отношений – это история постоянных войн, кровавых мятежей, карательных экспедиций и непрекращающихся партизанских движений.

Первыми теснить кавказцев начали казаки – еще в XVI веке. В конце XVI - начале XVII века русские войска уже организовано вторгаются в Дагестан. XVIII век ознаменован Персидским походом Петра I (после которого он отправил в набег на Чечню своего вассала – калмыцкого хана), несколькими походами против кавказцев и сопротивлением последних под руководством шейха Мансура.

В начале XIX века в добровольно-принудительном порядке в состав Российской империи вошла Грузия – вопрос сохранности Военно-грузинской дороги от набегов горцев требует жесткого решения. И в начале XIX века кавказцев давят особенно усердно. Это приводит к тому, что в 1831 году начинается освободительная война под руководством аварца Шамиля – она длится 25 лет. В 1858 году - восстание ингушей. После сдачи Шамиля его командиры продолжают борьбу. В 1865 году - восстание «зикристов». В 1877 году – восстание в Чечне и Дагестане.

В XX веке ситуация ничуть не изменилась. В 1919 году Добровольческая армия ведет жестокие бои с чеченцами, ингушами и кабардинцами. В 1921 году Северный Кавказ подчиняется советской власти. С 1922 по 1924 гг. - ряд локальных восстаний. В1929 году - крупное восстание. В 1932, 1933-1934, 1937-1939 годах - карательные операции. С 1940-го по 1942-ой - крупное восстание во главе с Хасаном Исраиловым. Во время Великой Отечественной войны многие кавказцы влились в состав немецких войск (батальон "Бергманн", Северокавказский легион и др.). В 1944 году 478 000 чеченцев и ингушей вместе с 50 000 балкарцев отправлены в Среднюю Азию в вагонах для скота, по данным НКВД 23,7 % умерли в пути.

Только крупные восстания и войны, как видим, случались каждые пятнадцать-двадцать лет. Партизанская война («абречество») не прекращалась почти никогда. Таким образом, «покорение Кавказа» никогда не было законченным процессом (как, скажем, «освоение Сибири»), оно постоянно требовало новых средств и новой крови. Требует и по сей день. Две недавние чеченские войны – не какие-то из ряда вон выходящие, а вполне стандартные для данного региона события.

Отдельно стоит отметить методы подавления кавказских восстаний: аулы уничтожали целиком, брали заложников, широко применяли принцип «коллективной ответственности». И это было разумно. Общество, устроенное по клановому и родоплеменному принципу, не представляется возможным разделить на «комбатантов» и «некомбатантов». Такое общество воюет целиком и является базой снабжения партизан. Сжигая целые селения в пламени артиллерийского огня, российские и советские генералы спасали жизни своих солдат, которые в противном случае тонули бы в собственной крови, пытаясь побороть партизанское движение более «благородными» методами.

Но очевидно, что реакцией на политику террора, помимо временной покорности и отказа от борьбы в силу страха, будет исключительно ненависть. И ненависть эта станет основой для следующей войны. Так формируется замкнутый круг.

Вполне возможно, что многим современным русским городским жителям плевать на историю – они давно «оторваны от корней». Хотя тут можно поспорить - всякий, кто в курсе, что стало с русским населением Чечни в девяностые годы, уже вряд ли будет равнодушен к теме русско-кавказских взаимоотношений.

А что же другая «другая сторона»? Для жителей Северного Кавказа приход России был самым значимым событием в их истории (лишь отдаленно с этим можно сравнить наше т.н. «татаро-монгольское иго»). Считается, что каждый уважающий себя вайнах обязан знать несколько поколений своих предков. Таким образом, каждый уважающий себя вайнах знает, что дед его был депортирован, прадед воевал с русскими, а прапрабабку сожгли вместе со всем аулом. И ведь ничего не поделаешь – не запретишь же людям знать родную историю! Да и те, кто ныне учит эту историю, еще недавно подносили патроны своим отцам и старшим братьям, воевавшим против федеральных войск.

На фоне рек крови, которые были пролиты на Кавказе, все рассуждения о примирении и мирном сосуществовании выглядят либо очень наивно, либо, наоборот, крайне цинично. Исторически сложилось только два варианта отношений – либо «русские подавляют кавказцев», либо «кавказцы мстят русским». Нужно ли нам дальше следовать сложившейся традиции?

2. Пустая кладовая

Так зачем же четвертый век подряд ходить по кругу, обильно поливая кровью русских солдат кавказские горы и равнины? Зачем удерживать Кавказ в составе России?

Логично предположить, что, как любая колония, Северный Кавказ был завоеван ради ресурсов. Однако это не так. Российская империя покоряла Северный Кавказ как «транзитную зону» – путь в Грузию, Персию, Турцию. Он никогда никого не интересовал как ценная ресурсами территория, поскольку сколько бы то ни было значимых природных богатств там и не было.

В России принято считать нефть причиной последних чеченских войн, однако сама чеченская нефть – капля в море общероссийских запасов. По словам нынешнего министра энергетики Чечни, разведанные запасы составляют 20 млн тонн, а самые оптимистичные прогнозы на неразведанные – 150 млн. Для сравнения, общие запасы России – 79,4 млрд баррелей (10,5 млрд тонн, BP Statistical Review, 2008), что, в свою очередь, – лишь 6,4 % от мировых запасов. Такие вот моря разливанные знаменитой чеченской нефти.

С остальными кавказскими ресурсами дела обстоят и того хуже. Добыча сырья в Дагестане за последние два года не превышала 331 тыс. тонн нефти и 613 млн куб. м. газа. Весь нефтепромысел республики за 70 лет существования добыл около 43 млн тонн нефти и конденсата и 39 млрд кубометров газа. Для сравнения, крупнейшее в России Самотлорское месторождение (Западная Сибирь) на пике добычи давало 150 млн в год. Существуют, впрочем, смутные перспективы нефтедобычи на «дагестанской части» каспийского шельфа, однако именно смутные. Бурение на шельфе требует больших затрат (обычно им занимаются страны, лишенные более доступных залежей), каспийский шельф является спорной территорией нескольких государств, и запасы эти все равно скудны по сравнению с сибирскими (самые оптимистичные оценки – 500 млн тонн).

В Кабардино-Балкарии можно добывать вольфрам – хорошо, но мало. К тому же кабардино-балкарский Тырныаузский ГОК (горно-обогатительный комбинат) разорен, закрыт и растащен на части местным населением еще в 1997 году. Ответственная миссия по добыче вольфрама лежит нынче на Приморском ГОК. В Дагестане и Северной Осетии имеется медь и цинк, но на Урале их гораздо больше. Совсем мелкие отрасли (мрамор и туф) в расчет не берем. Для туризма и тому подобных нужд Кавказ малопригоден в силу общей дикости, отсталости и криминогенности региона. Утопические проекты построения там «Швейцарии» оставим фантазерам.

Таким образом, ресурсов на Северном Кавказе – самый мизер. Все эти ресурсы имеются в других регионах России и в большем объеме. Зато потребности у Кавказа весьма и весьма. Его можно уподобить прожорливому дракону, который только поглощает ресурсы, постоянно увеличивая аппетиты. Конец списка дотационных регионов (источник - министерство регионального развития, 2006) выглядит так:

Республика Северная Осетия – Алания
60,16 %
Республика Адыгея (Адыгея)
60,68 %
Карачаево-Черкесская Республика
67,16 %
Кабардино-Балкарская Республика
67,38 %
Республика Дагестан
78,82 %
Чеченская Республика
84,21 %
Республика Ингушетия
89,24 %
(МЕНЕЕ 1% ТЕРРИТОРИИ РОССИИ)
Республики Северного Кавказа - финалисты списка. И никакие кавказские ресурсы не смогут покрыть эти расходы даже частично. По словам Рамзана Кадырова, за 2007 год компания «Роснефть» продала чеченской нефти на сумму около 20 млрд рублей. А расход республиканского бюджета на 2008 – 30,6 мрлд рублей. Таким образом, даже главный ресурс Чечни и даже в благоприятной ситуации (при наличии технологий и высоких цен) не может обеспечить потребности одной Чеченской Республики. Что уж говорить о других, с их медью и мрамором?

Итак, Северный Кавказ – это «колония наоборот». Почему же тогда Россия содержит эти территории, вечный источник напряжения и криминала, перенаправляя туда ресурсы, буквально отнятые у русских регионов?

Часть 2 - http://www.watchdog.cz/?show=000000-000024-000005-000006&lang=2

3. Люди гибнут за металл

Разумных объяснений тому нет. Если, конечно, не считать таковыми абстрактные рассуждения вроде «мы единый многонациональный народ» и «у нас общий исторический путь» (какой у нас общий исторический путь, описано в первой части). Но самый излюбленный прием российской пропаганды – запугивание. Основной посыл заключается в том, что если Россия уйдет с Кавказа, то там будет образован Халифат, который обрастет базами НАТО, начнет устраивать «набеги» на границы, а потом дружно переедет в Россию на постоянное место жительства.

«Халифат». Как видно из истории, наиболее религиозными кавказцы становятся в тот момент, когда сражаются против русских. Шейх Мансур, мюриды, Шамиль, зикристы служат тому примером. И последняя война, начавшись светским генералом Дудаевым, стала «религиозной», приобретя размах. Таким образом, зависимость обратная: чем больше русского давления, тем больше тяги к «Халифату». Когда у кавказцев нет общего врага в лице русских, они - просто множество малых народов, разделенных давней враждой.

НАТО. Пугало это досталось нам от советского периода, когда населению рассказывали, что только кровавое НАТО мешает воцарению счастья и коммунизма по всему миру. Совершенно непонятно с какой целью НАТО должно застраивать весь Северный Кавказ вдоль и поперек военными базами, тратя на это миллиарды из средств налогоплательщиков. Разумеется, как США, так и Европа имеют интересы на том направлении, но их интересы – углеводороды каспийского бассейна и их безопасный транзит. Иран, Азербайджан, Грузия, Турция – да, но никак не Северный Кавказ сам по себе.

Набеги оголодавших горцев и массовая миграция –это, во-первых, то, что мы имеем уже сейчас, во-вторых, попытка выдать за неизбежность то, что возможно лишь как результат неимоверно плохой работы пограничной и миграционной служб. Россия в любом случае граничит со многими странами, которые населены миллионами нищих, голодных и диких людей – несколько миллионов горцев ничего принципиально не изменят. Затраты по поддержанию закрытой границы в любом случае будут гораздо меньше, чем нынешние дотации и траты на военно-полицейские меры по удержанию кавказских республик в составе России.

Все эти «страшилки» роднит не только то, что они ужасно далеки от реальности, но также и то, что в них не учитываются возможности экономического, дипломатического и военного воздействия на сопредельные территории. А возможности эти очень широки – от авиационных ударов до «перекрывания кислорода» экономическими санкциями.

Истинные причины удержания Кавказа в составе России, конечно, иные. И они непосредственно происходят из нынешней «нефтегазовой» зацикленности российской экономики. Чеченская нефть хоть и представляет собой мизер по сравнению с общероссийскими запасами, но тем не менее стоит денег. И деньги эти исчезают самым невероятным образом. Как сообщает «Новая газета» в своем недавнем расследовании: «Чеченскую нефть транспортируют по трубопроводам и железной дороге, экспортируют и перевозят по морю танкерами офшорные кипрские, сейшельские, ирландские и австралийские фирмы. Часть денег от ее продажи оседает тоже в подобных офшорках — например, в Лихтенштейне. Другая часть поступает в госказну РФ, на спецсчет Министерства энергетики. Какая в сметах Минэнерго прописывается цена за проданную нефть и сколько в результате составляет эта часть — государственная тайна.» (Новая газета, «Война за чеченскую нефть», № 09 от 30 Января 2009 г.). Сколько людей греет руки на этих прибылях? И все они, разумеется, кровно заинтересованы в сохранении «территориальной целостности». Все как один - патриоты «единой и неделимой».

Но главное, северокавказские территории – это место, рядом с которым разворачивается жизненно важное для российских госкорпораций сражение за сырьевые поставки. В 2005 году был открыт крупный нефтепровод Баку-Тбилисси-Джейхан, строительство которого лоббировали США и Великобритания. До этого бакинская нефть текла по трубопроводу Баку-Новороссийск (он когда-то проходил через Чечню, и за него, в том числе, шла война, ныне выведен в Дагестан). На носу еще один проект, который вгоняет российское руководство в глубокую тоску и депрессию, – газопровод «Набукко», который должен будет связать Европу с месторождениями Ирана, Азербайджана и Узбекистана. И самый большой кошмар – если к этому альтернативному коридору присоединятся Туркменистан с Казахстаном. Дело в том, что большинство российских месторождений находится ныне в фазе спада добычи - без доли азиатского сырья российским торговцам углевородородами попросту не выполнить свои обязательства перед европейскими клиентами. Особенно если бывшие азиатские партнеры вдруг станут прямыми конкурентами на европейском рынке.

Однако альтернативный энергетический коридор можно «расшатать» - сделать зоной постоянного военного напряжения, куда не сунется ни один разумный инвестор. К примеру, именно такой попыткой «расшатать» был недавний «южноосетинский конфликт».

Стоит ли говорить, что такие сомнительные «геополитические интересы» актуальны лишь для России в ее нынешнем ущербном «сырьевом» состоянии? И уже не будут актуальны, если Россия сумеет слезть с пресловутой «нефтяной иглы»?

4. О пользе инноваций

Может показаться, руководство РФ не внесло в историю русско-кавказских отношений ровным счетом ничего нового, а только лишь пустилось в обычный кровавый круговорот, по которому до того ходили Российская империя и СССР. Однако российским властям следует отдать должное – в мелочах они внесли целый набор «инноваций» в замкнутый круг кавказского вопроса, которые не снились ни империи, ни союзу.

Российская империя и СССР действовали пускай жестокими, но эффективными методами. Нынешняя российская власть стыдливо назвала масштабную войну «антитерростической операцией», поставив тем самым русских солдат в положение, когда они де-факто воевали против всего чеченского народа, а де-юре – против «террористов», которых они должны были каким-то образом отличать от «мирных граждан».

Российская империя и СССР нещадно давили религиозный радикализм горцев, оправданно видя в нем угрозу. Владимир Путин отдал Чечню в руки религиозному лидеру, муфтию Ахмату Кадырову. Более того, Российская империя никогда не позволяла кавказцам управлять Северным Кавказом – им управляли генералы, назначаемые из Петербурга. В СССР чеченцам тоже не слишком доверяли – пост первого секретаря чечено-ингушского обкома обычно занимали этнические русские (а генерал Дудаев, к слову, был единственным генералом-чеченцем). Передача Северного Кавказа целиком в руки местных туземных кланов – нынешнее российское нововведение, передача вечно неспокойной Чечни в руки чеченского религиозного лидера – нововведение сугубо путинское.

Но главное отличие вот в чем. Российская империя заселяла Кавказ казаками. В СССР на Северном Кавказе проживало много русских (на них и держалась вся экономическая жизнь республик). Власти РФ, напротив, сдали на расправу горцам проживавших там русских, санкционировали такую систему, при которой доля русского населения на Кавказе все снижается, зато в центральные области России течет непрерывный поток кавказцев.

В нынешнем российском коррумпированном обществе этнические объединения, устроенные по принципу родства и клановой солидарности, процветают. Такие этнические сообщества называются «мафией», и всякая сфера экономики, где эта мафия окопается, мгновенно деградирует.

Да что там мафия, в России есть организации хуже всякой мафии – т.н. «силовые структуры». И количество кавказцев в этих силовых структурах год от года увеличивается – и все это сливается с мафиями и диаспорами в один сплошной феодальный конгломерат.

И раньше горцы начинали жестоко мстить русским, как только государство давало слабину. Но теперь зоной досягаемости кавказских мафиозных кланов стала вся Россия. Деньги и связи позволяют творить в нынешней России практически все что угодно. И даже если случается крупный скандал, как в Кондопоге, Рамзан Ахматович Кадыров со своими батальонами встает на сторону земляков.

Такого в истории русско-кавказских отношений еще действительно не было. Таким образом то, что мы имеем ныне – это не просто очередная страница в истории русско-кавказских отношений, а самая позорная ее глава. На такие уступки российское государство еще никогда не шло, а кавказцы еще никогда не получали такой власти и таких привилегий. Это лишний сигнал к тому, что вопрос пора решать окончательно, раз и навсегда.

5. Окончательное решение кавказского вопроса

Подытожим. Северный Кавказ удержали в составе России ценою больших человеческих и материальных жертв. И продолжают удерживать с помощью дотаций и уступок местным князькам – в особенности Рамзану Кадырову. Выгодно это тем, кто переводит в офшоры прибыли с чеченской нефти. Выгодно тем, кто пилит вместе с князьками бюджетные деньги. Выгодно это «Роснефти» и «Газпрому» - как возможность держать руку на пульсе «альтернативного энергетического коридора». Выгодно, конечно, кавказским кланам – как тем, что держат власть в республиках, так и тем, что расползлись мафиозными организациями по всей России.

А оплачивают весь этот банкет широкие массы русского населения – платят деньгами (из чьего кармана берутся эти дотации), платят жизнями солдат, платят необходимостью терпеть кавказские диаспоры и мафии.

При этом напряжение на Кавказе растет. Несмотря на дотации, большинство населения прозябает в нищете и безработице. Деньги закономерным образом оседают в карманах кавказской элиты. На Кавказе регулярно звучат взрывы, регулярно происходят похищения и убийства. И все это – только вступление к грядущему пожару, неизбежность которого очевидна из истории региона.

Новая война – новое подавление – новые расходы. И далее по привычному кругу. Единственный способ раз и навсегда решить кавказский вопрос – отделить республики Северного Кавказа от России, отгородив их «минными полями» (что подразумевает весь комплекс необходимых для охраны границ мероприятий). Введение строжайшего визового режима. И, без чего все это не имело бы никакого смысла, скорейшая депортация находящихся в России кавказцев по месту исторического проживания. Для проживающих там немногочисленных русских – программа репатриации и обустройства в России.

Для нынешней полумертвой России подобное выглядит крайне фантастично. Действительно, если просто взять и отрезать Северный Кавказ от нынешней РФ – получим пиратскую вольницу, туда-сюда будет шастать кто угодно через похожую на дуршлаг границу.

Поэтому данное предложение имеет смысл только в комплекте других, национал-демократических мер по радикальному переустройству России. Это и фундаментальное переустройство государственного аппарата - создание такого, который эффективно справлялся бы с охраной границ и нелегальной миграцией. И переустройство общества – формирование такого общества, в котором этнические мафии, диаспоры и прочие нездоровые явления попросту не смогут выживать.

Создание современной профессиональной (контрактной) армии для охраны границ. Ужесточение миграционного законодательства – штрафы за сокрытие нелегальных мигрантов, запрет для работодателей на использование дешевой иностранной рабочей силы (иностранные квалифицированные специалисты сюда не относятся). Это снизит миграционные потоки до самого минимума.

Расширение полномочий органов местного самоуправления, введение института выборных «шерифов». Разрешение на владение огнестрельным (не только охотничьим) оружием для населения, создание добровольного территориального ополчения («национальной гвардии»), которое заменило бы внутренние войска. Все это поможет быстро свести на нет любой «кавказский беспредел» и прочий «бандитизм».

Снятие налогового и административного барьеров с малого и среднего бизнеса приведет к тому, что местный бизнес быстро займет ту нишу, которую занимал бизнес кавказский (как правило, плохо организованный, живущий за счет кумовства и коррупции).

Это часть тех изменений, которые должны быть произведены одновременно с избавлением от северокавказской обузы.

И надо заметить, что идея отделения северокавказской обузы вполне популярна среди разумной части русского населения. Те политические организации, которые боятся предлагать этот вариант, опасаясь его непопулярности в народе, – определенно неправы. По данным «Левада-центра» (на 2005 год), 69 % жителей России в той или иной степени выразили готовность к отделению Чечни. По данным опроса ФОМ тех же, 52 % не верили в нормализацию положения в Чечне. Собственное благополучие и безопасность, как видим, волнуют людей куда больше, чем сказки и унылые пропагандистские штампы, которыми их кормят с экранов телевизоров. И чем лучше мы будем осознавать свои собственные, русские интересы, отделяя их от интересов мафий, чиновников и госкорпораций, тем ближе избавление от кавказской обузы.

Я ЗА. А ВЫ?

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

goddamn, умение выдрать слова из контекста еще не коворит о наличии интелекта. но основываясь на вашей трактовке можно сказать, что "униженные и оскорбленные" это национальное состояние русских. они не создают ничего, ничего не достигают а только и делают, что гордятся своей русскостью. это не так. просто нациское быдло, которому действительно нечем гордится окромя крови, считает тех, кто чего-то достиг ворами и хапугами, продавшими страну чуркам. и вообще-те кто стремится чего-то достичь, вместо того, чтобы гордитсясвоей кровью и очищать страну от нерусских и продажных тварей-еврей по определению. жить хорошо-это их национальное стремление. русским на руси ДОЛЖНО быть плохо-иначе они не русские. вот такая у вас примерно логика. ну и касательно того, ценны ли мои замечания или нет-это решать модераторам. или вы бог и выражаете в своем лице чаянья ВСЕГО русского народа?

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Цитата:

просто нациское быдло, которому действительно нечем гордится окромя крови, считает тех, кто чего-то достиг ворами и хапугами, продавшими страну чуркам

Вполне возможно, что есть и такие. Но в движе есть много уважаемых людей, сказать это про них - сказать бред. Недавно Розенбаума показывали в какой-то передаче вечером. Он рассказывал как решает проблемы с чуреками предпринимателями. Он в Питерской мэрии курирует какие-то вопросы. И сказал, что я бы вообще Чечню отгородил бы проволокой пустил бы ток и поставил солдат. Первый предупредительный второй на поражение.
http://rutube.ru/tracks/2089566.html?v=40bbf6f2c2e447355f80a9193e756d21
а вы говорите нацисты=) К слову майор уже поднимал вопрос "а судьи кто?" я и другие на него ответили. Если что-то не ясно прочитайте еще раз.

Посмотрим выводы. Здесь приводились следующие доводы: 1) Если вдруг не будет хачей, то все равно останутся русские преступники. Да они останутся, но преступлений станет намного меньше. Сюда и изнасилования и наркотики(особо забавная тема была не будет наркоманов не будет и наркотиков:) ну оставим сей опус любой, адекватный человек прекрасно понимает что наркоманы это следствие а наркотики причина) и национальная ненависть и преступления кавказских мафиози подкупы ментов и ... много много всего.

2)Останутся те же проблемы в стране. Проблем станет меньше. Смотрим первый пункт.

Чуть выше вы видите статью про отделение Кавказа. Она вполне содержательна и там все вполне обозначено, забыли обозначить разве что наркоту. Вопрос к русским: А нужен ли нам Кавказ? Да, нет и почему.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Как-будто на чечне свет сошелся. Рядом еще несколько агрессивных республик, но про них как-то молчок, т.к. зомбоящик не сумел донести до хрупкого молодого сознания всю их опасность.

Цитата:

Если вдруг не будет хачей, то все равно останутся русские преступники.

Как-будто кроме как хачей и русских никто больше не проживает. А куда делись татары, евреи, хохлы, башкиры, составляющие не малую долю населения центральных районов?

Нужен ли кавказ? Конечно нужен. А вот сепаратизм не нужен.

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Dio, татары, евреи, хохлы, башкиры, чукчи, удмурты, коряки и т.д. и т. п. не занимаются терроризмом, не устанавливают взрывчатки, не захватывают власть и делают всего того о чем говорилось. Чукчи как пасли оленей 200 лет назад так и пасут, коряки как ловили рыбу так и ловят. К слову в каждом практически выпуске новостей в тех местах кто-нить кого-нить убил, кто-то что-то взорвал. А территория-то маленькая. В принципе вы правы надо сказать иначе "не кавказские нации".

Цитата:

Конечно нужен

зачем? вот вам лично?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Предисловие к миру

Как в одной школе столкнулись разные культуры, разделенные опытом истории и опытом сегодняшней реальной жизни

Живем в одном времени, в границах одного государства, но части целого могут существовать как параллельные миры, и что еще хуже — как внеположенные друг другу миры, между которыми непроходимая пропасть.

Вот скажите, что может быть общего у Пущинской школы*, которой руководят ученые знаменитого биологического центра, куда за честь приехать считают ученые из разных стран, школы, где во главу угла ставится воспитание личности — мыслящей и независимой, и где учащиеся разных возрастов и разных регионов имеют возможность попробовать свои силы в разных науках, — что может быть общего у этой территории духовной свободы с опытом жизни учителей из отдаленных горных районов Чечни, где ребенок, родившийся после войны, бьется в истерике от гула пролетающего самолета?.

«Да ничего», — ответите. И… ошибетесь, как ошиблась я. Мне тоже постичь сближения враз не удалось. Потребовалось усилие понять, что произошло событие.

Знаете ли вы, что такое булева алгебра? Или, как ее называют здесь, в Пущинской школе, планета Буль? Что случится с миром, если оставить только два числа? И какое отношение к операциям из этих чисел имеют понятия «ложь» и «истина»? У стенда, посвященного булевой алгебре, дежурит Арсений Буланов (Пущино). Ему тринадцать лет. Задача Арсения — втянуть меня в работу с этими двумя числами. Не могу разобраться, почему в одних случаях получается ложь, а в другом — истина. Арсений предлагает мне схему, которую венчает красный кружок: «Задайте себе два условия и посмотрите, что у вас получится».

— Ну и в чем смысл этой забавы? — спрашиваю Арсения.

— Это лежало в основе компьютерных систем, — отвечает.

Моя карта бита. Как я жила, ничего не зная о булевой алгебре?

Итак, длинные коридоры двух этажей гимназии «Пущино» заняты стендами. Идет защита проектов. Когда идешь от стенда к стенду и слышишь споры то о гипотезе Пуанкаре, то об алгоритме Эвклида, то о картинах Сальвадора Дали, кажется тебе, что ты попал в другой мир. Хотя внимательно посмотришь на лица спорящих и поймешь, что это дети с нашего двора.

…Если вы хотите узнать идеальную модель работы рынка, надо обратиться к стенду, за который отвечает Лиза Слонимская из Калуги. Это целое представление. Кажется, Лиза о рынке знает все. Она специализируется на микроэкономике. В данном случае ее интересует стратегия ценообразования. В школе, где учится Лиза, экономику не преподают. Все, что знает Лиза, добывается ею самостоятельно.

У стенда кипят страсти.

— Обратите внимание на психологический момент образования цены…

— Объясните, что такое «сбор сливок». Понятие «сливки» — это не очередное мошенничество?

Школа демонстрирует ярко и открыто, каким захватывающим может стать процесс познания мира и самого себя. Абсолютное ощущение присвоенного знания, от которого мир делается прекрасным.

…Бессмертие для человека пока недостижимо — но оно достижимо для отдельной клетки. Программа курса введет вас в область клеточных культур, для которых сегодня невозможного мало. И незаметно разговор зайдет о человеческих возможностях. И — невозможностях. О смертности человека и бессмертии памяти о нем.

…Тридцать два учителя из горных районов Чечни — активные участники дискуссии. Они приехали в Пущинскую школу на семинар, который проводится «Гражданским содействием» совместно с французскими психологами. Это помощь уязвимому населению, как сказано в пресс-релизе**.

Первая моя встреча — с учителями Шатойского района, где произошло убийство шести человек группой Ульмана. Кока Тубурова учительница истории. Родная сестра водителя из села Дай, который взялся подвезти директора школы Сайта Аласханова и еще четверых жителей Нохч-Келой (все они были убиты). Единственный мужчина в семье. Единственный сын девяностолетней матери. Родился в Казахстане. В изгнании. Убит на родной земле как враг.

Кока была в Ростове на суде над группой Ульмана. Кока говорит: убийство любого человека — трагедия. Но адом стала реакция на убийство. Телевидение показывало то учительницу Ульмана, то школу и парту, за которой сидел герой. «Толпа, дежурившая у суда, готова была нас разорвать».

Кока — историк. Дает точные определения событиям: «Там, в Ростове, я поняла: реакция толпы точно отражает настроение определенной части общества. Вот отчего делается грустно». Кока говорит, что ученики до сих пор спрашивают, почему убийцы не понесли наказания. Убили — и все?!

Есть в этой истории убийства один поворот, который мучает меня давно. С декабря 1991 года — начала гражданской войны в Грузии. Бои шли в центре Тбилиси. Рядом с парламентом расположена знаменитая школа. Первые бомбы пали на нее. Ночью директор школы увидела, как зарево пожара охватило ее кабинет географии. Она рассказывала мне: «По разные стороны баррикад стояли выпускники нашей школы: Звиад Гамсахурдия и Тенгиз Китовани. Когда я увидела взорванную школу, первая мысль была такая: у нашей нации нет будущего, если ученики не пощадили свою альма-матер».

Эту же самую мысль повторила чеченская учительница, которая в начальной школе учила террориста Арби Бараева. Однажды он постучал в дом директора школы. Это была русская женщина. Всякий раз она пыталась защищать ученика Бараева, когда на него жаловались учителя. Бараев убил свою защитницу. Убил учителя. «У народа нет будущего, если те, кто были учениками, могут убить учителя».

Что чувствовал бывший ученик Ульман, когда читал в документах: «директор школы», «завуч», «учитель»?

И что, собственно, с будущим?

Десять лет я бродила по горячим точкам, и первое место, куда заходила, была школа. Опыт общения с учителями Южной Осетии, Нагорного Карабаха, Ингушетии, Грузии, Чечни, Абхазии убедил меня в том, что взорванная войной духовная цепь, соединяющая ребенка с опытом человечества, восстанавливается только в школе. Уверовала я в эту непреложную истину в городе Шуша.

Учителю математики Гургену Налбандяну тогда было 35 лет. Воевал. Ранен. Ходит с палочкой. У меня к нему вопрос. Тот самый, что я задавала всюду, где полыхала война: как после всего, что видели дети, можно входить в класс и как ни в чем не бывало говорить про тангенсы и катангенсы. «А я их заблуждаю», — говорил Гурген.

Я не унималась:

— Как тяга к заблуждениям сочетается со страшной картиной реальности, той самой, в которой вы живете?

— А никак! — решительно сказал Гурген. — Я их не сочетаю. Принципиально.

…В нашей школе, как правило, существует сегрегация. Возрастная. Эта возрастная изоляция (как и любая другая) порождает субкультуры, отличающиеся нетерпимостью к тому, что лежит за ее пределами. Контакты детей разного возраста, разновозрастное обучение — это то условие, которое определяет общение в Пущинской школе.

На курсе «История. Источниковедение» я увидела наряду с десятиклассниками мальчика, который то и дело тянул руку. Им оказался Даниил Крассов. Ему 10 лет. А здесь ни много ни мало обсуждался вопрос об источниках «Повести временных лет» и «Войны и мира». Потом я увидела Даниила на курсе «Интересные страницы медицины». Как сюда попал? «А я прошел курс первой медицинской помощи, поэтому решил прийти сюда». Он побывал и на курсе «Логика».

Ребенку (и не только ребенку) очень важно совершать выходы за пределы своих возможностей, перемещаться из зоны актуального развития (что определяется особенностями ежедневного существования) в ближайшую зону (и даже отдаленную).

В Пущине дети имеют возможность передвигаться от курса к курсу по собственному желанию. Их амплитуда не поддается определению: от современных проблем математики можете перейти к созданию мультфильмов.

…На одном из занятий Женя Кабаков учил чеченских учителей делать мультфильмы с помощью цифрового фотоаппарата и телевизора. Вот где она, тайна преображения! Она — в рукотворном мире, созданным тобой. В нем полет твоей фантазии, голос души. Над этим миром никто не властен. И когда учитель Аслан Хаджимуратов из спичек сооружает некую конструкцию, которая, будучи зафиксированной, оживает на экране, грусть покидает Аслана.

Как же немного надо человеку, чтобы вздохнуть свободно и удивиться миру, сотворенному тобой или другим человеком. Когда по экрану побежали домашние тапки — вот радость-то была.

А что, если искусство (и шире — культура) содержит особый тип сенсорики, той самой чувственности, без которой какая-то часть нашей души остается невостребованной. Духовная востребованность требует погружения в ту самую вторую реальность, для которой страха нет. И господина в ней нет. Возможно, именно в этом главный урок и Пущинской школы, и пребывания в ней учителей из восемнадцати горных школ Чечни.

…Аслан Хаджимуратов молод. Живет в Дуц-Хуторе. В школе преподает историю мировых религий, арабский язык и этику. Он счастлив, что попал в Пущино. Ему хочется поделиться опытом с соседними школами. Тщательно записывает все задания, все игры.

Я спрашиваю, почему молодые люди уходят в лес.

— Причин много. Но как учитель я вижу причину в незанятой голове и незанятых руках. Тогда человек становится легкой добычей.

…С директором той самой школы из Нохч-Келой Алманом Тасуевым заговорили о Толстом.

— Как писатель Толстой сложился на Кавказе, — уверенно сказал Алман.

— А что? Без Кавказа не было бы «Войны и мира»? — включился в наш разговор Махлук Салахов, племянник расстрелянного директора школы.

Я успела сказать, что Толстой, уйдя из Ясной Поляны, путь держал на Кавказ. Это знали и без меня. Алман, размышляя о судьбах чеченских детей, вспомнил два эпизода из «Хаджи-Мурата».

У хозяина сакли, куда прибыл Хаджи-Мурат, был пятнадцатилетний сын. Подросток постоянно бегал за отцом и смотрел восторженными глазами на Хаджи-Мурата. Так же восторженно смотрел на Хаджи-Мурата пасынок князя Воронцова, шестилетний кудрявый малыш, выросший в любви и неге.

— Вот это сопоставление двух детей, описанное Толстым, остается таким же и на сегодня. Это — метафора.

Алман неожиданно оставляет толстовскую тему и говорит: «А вы могли бы приехать к нам хотя бы на месяц. Поучили бы наших детей».

Надо сказать, что у многих взрослых в Пущинской школе возникало желание поехать в горную Чечню поучительствовать. Первым высказал эту мысль заведующий лабораторией «Эволюционная генетика» в Барселоне Федя Кондрашов.

— Скажите, это не вы были в Панкисском ущелье в 2002 году? — спрашивает Лайла Ацаева из Итум-Кале.

Лайла помнит все: и как я урок давала в третьем классе, и как вручала книжки о чеченской речи, как беседовала с учителями о «Хаджи-Мурате». Как плакала учительница Мадина Алдамова из Старых Атагов, получив в руки книгу.

— Вы вернули меня в Чечню, — сказала Мадина.

Они вернулись домой в 2003 году. Дом разрушен до основания. Она все время думает, почему ученики, родившиеся после войны, впадают в истерику, заслышав гул самолета или вертолета. Откуда этот страх?

На семинаре, который проводили французы, много говорилось о способах преодоления беды. Говорилось и о свидетельствах и свидетелях трагического опыта. Прозвучала мысль о свидетеле, который не может выразить то, что с ним произошло. Так вот: чеченский учитель, как я поняла из общения с ним, — это тот тип свидетеля, который не только может выразить, что произошло с его народом. Может передать это свидетельство другому поколению. Но главное — он преисполнен желанием восстановить национальное достоинство через приобщение к миру вечных ценностей, где люди едины.

Ну вот скажите, чего не хватало Арби Истамулову, работавшему в силовых структурах? Сутки дежуришь, трое отдыхаешь. И деньги не учительские.

— За деньгами в школу не ходят, — сказал как отрезал.

…Маша Турилова, ведущая «Дискуссионный клуб» с Федей Кондрашовым, сказала определенно: «Я уверена, что преподавать литературу в старших классах надо по типу наших дискуссий в клубе». Помните у Кортасара? Один человек спрашивает, сколько будет 8+8? Вы полагаете, что шестнадцать? Ошибаетесь. Это будет шестнадцать плюс тот, кто считает. Федя Кондрашов убежден, что стратегия дискуссии ведет к тому, что называется пониманием, и дальше — к развитию творческого мышления, самостоятельного и независимого.

Вот этот считающий, воспринимающий, самостоятельно думающий, спорящий с вами ученик и есть доминантная фигура в педагогике.

…Якуб Каберманов, завуч школы в селе Гухой Итум-Калинского района:

— Моя задача повысить мотивацию. Учиться надо независимо от того, какие перспективы тебя ждут.

Он нередко нарушает дидактические правила и рассказывает ребятам о том, что лежит далеко за пределами предмета. Рассказывает обо всем на свете.

Якуб — нефтяник. Работал на Ямале. Имел свой бизнес. Однажды приехал в родное село. Отдохнуть. Директор школы попросила поработать в школе. Пришел, и жизнь круто переменилась: «Через детей и школу я увидел трагедию своего народа».

Остался еще на два месяца, а теперь, видимо, навсегда.

— Знаете, кто я? Я Бонифаций. Помните, он ведь к бабушке в Африку поехал отдохнуть. И чем закончились его каникулы?

Больше всего Якуб боится, что его ученики окажутся на обочине жизни. Якуб хочет понять, как закладывается генная память? Отчего страх у ребенка, не видавшего войны? Оттого ли, что его выносила мать под бомбежкой, оттого ли, что ребенок какими-то невидимыми для нас путями впитывает атмосферу времени. И она ставит свои отметины на детском сердце.

Ценнейшее качество тех учителей, с которыми я имела честь общаться (и пущинских, и чеченских), состоит в отчетливом понимании, что история народа прежде всего сотворяется в детском сердце.

А теперь о том, что, может быть, является главным.

У стенда «Дискуссионный клуб» — Ильяс Ахметханов (Красноярский край). Я была на занятиях клуба, когда шла дискуссия по сложнейшему рассказу Джека Лондона «Неукротимый белый человек». Это была дискуссия о праве людей одной цивилизации навязывать другой свои нормы. О различиях культур и способах сосуществования. Руководители курса Маша Турилова (аспирантка МГУ) и Федя Кондрашов.

Какая досада! Я пропустила дискуссию по рассказу Шукшина «Горе». Это мой любимый рассказ. Я захожусь с первого абзаца: «Бывает летом пора: полынь пахнет так, что сдуреть можно. Особенно почему-то ночью. Луна светит тихо. Неспокойно на душе, томительно. И думается в такие огромные светлые ядовитые ночи вольно, дерзко, сладко. Это даже не думается — что-то другое: чудится, ждется ли. Притаишься где-нибудь на задах огородов, в лопухах — сердце замирает от необъяснимой тайной радости».

Эту тайную радость я кожей своей ощутила в деревне, где учительствовала. Ну и что они могут понять, эти компьютерные детки, знающие булеву алгебру и эволюцию валютных систем, что могут понять в этой ночной тайне, когда сидишь в лопухах и упорно до слез смотришь на луну? Что им до старика Нечаева, у которого померла бабка, а старик смириться не может: разговаривает с покойницей по ночам, будто живая она.

Ильяс текст знает почти наизусть. Он рассказывает нам историю преодоления горя через прикосновение к чужому страданию. Историю преодоления горького одиночества, которое постигает тебя даже тогда, когда мир как никогда прекрасен. Так вот, Ильяс считает, что рассказ показывает, как надо «работать с горем». «Пережив чужое страдание, старик понял, что должен жить», — говорит Ильяс. Такой фразы в тексте нет. Красноярский школьник дописывает эту фразу, потому что уже знает, что есть они, эти возможности преображения, даже если ты стар. Человек не один. И в горе тоже.

…Событие случилось: миры, отделенные друг от друга опытом истории и опытом сегодняшней реальной жизни, сошлись в образовательном пространстве, выстроенном по законам культуры. Законам, универсальным по своей сущности, поскольку обращены к человеку как субъекту истории. Это пространство не знает унификации. Оно взывает к личности учителя и ученика и не требует нажатия кнопки на единственно «правильный» ответ — как при ЕГЭ, поскольку допускает, что опыт понимания не сводится к зубрежке, и достойным человека является разговор на равных. Другой человек в этом разговоре предстает как собеседник, а не объект образовательной технологии. Пущинцев поразила скорость, с какой чеченский учитель обживал это новое пространство, как обживают собственный дом.

Давно известно, что в человеке не весь человек, и, как сказал философ, «некоторые части человека уходят куда-то, в какие-то пространства, скрытые измерения». Генетик Федя Кондрашов из Барселоны, мечтающий поучительствовать в Чечне, знает, что в этом пространстве может обнаружить нечто важное для себя. Часть самого себя.

Бывший силовик, нефтяник, генетик, математик и просто учитель осознают в новой образовательной ситуации свою человеческую и профессиональную сущность как данность, которая может быть передана будущим поколениям. Гуманистическая, бытийная составляющая пущинского проекта оказалась результативнее любых идеологем, всяких политических спекуляций, которые ведут только к вражде и непониманию другого, будь то отдельный человек или целый народ.

*Последние годы спонсором школы стал фонд «Династия» (Дмитрий Зимин). Два года подряд школу гостеприимно принимает гимназия «Пущино» (директор В.А. Залим). Душа и мотор Пущинской школы Михаил Ройтберг — завлаб Института математической биологии.

**Автор проекта Елена Буртина. Координатор — Екатерина Кокорина.

Эльвира Горюхина

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

Sivka, вот потому, что для вас и подобным вам предложение автоматом рождает спрос-мы и находимся в такой экономической ...яме. и ответте наконец-в Царской россии наркомании небыло? в на руси? и морфинистов небыло? и грибоедов?
про преступность оставлю на вашей совести, которая, как извесно, у настоящего ария чиста как алмаз. отмечу только, что попытка математически обосновать что либо человеком математикой не владеющим выглядит, по меньшей мере, забавно.

А уж если Розенбаум вдруг стал честью, умом и совестью русских патриотов, то мне этих патриотов искренне жаль. ониб еще про вилли токарева вспомнили.

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Были все были. Не знаю по поводу Розенбауна, просто отметил факт, эти слова он говорил. Каждый решает сам как относится к его мнению. На мой взгляд он и его мнение заслуживают уважения.
А теперь вы скажите сколько умерло от грибов и сколько от завозимого азерами чудо зелья. Заодно и посмотрим на уникальные познания человека владеющего математикой. Подмигивание

Это вам в помощь:
Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов заявил: “Если не принять срочных мер, через 5—7 лет в России в каждой десятой семье будет наркоман.”

По словам Иванова, ущерб, наносимый России наркоманией, составляет около 2 трлн. руб. в год.

По данным ФСКН, почти весь мировой объем наркотиков в настоящее время производится в Афганистане, откуда основная масса дурманящего зелья направляется в Россию. По прогнозам Иванова, в ближайшее время объем наркотиков, поставляемых в Россию, будет расти.

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

По данным ФСКН, почти весь мировой объем наркотиков в настоящее время производится в Афганистане, откуда основная масса дурманящего зелья направляется в Россию.

Лишнее подтверждение хорошо известного факта, что сотрудники Федеральной службы налоговой полиции Российской Федерации, 6 лет назад переименованной в ФСКН, являются профанами в деле собственно борьбы с собственно наркотиками, зато с удовольствием устраивают "охоту" то на ветеринаров, то на врачей-наркологов, то на аптекарей, то на торговцев химреактивами... Злой

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

Sivka, эм дядь. на просторах Среднерусской возвышенности в 9-м, например, веке было туго со статистикой. что грибоедение не отменяло. и потом, вы уж определитесь, чей у нас герыч толкают таджикский, узбекский, айзербайджанский Я в шоке

вьетнамско-китайский или еще чей.

про идеалы современной молодежи даж говорить неохота. когда конценый <censored> розенблюм вызывает уважение-это клиника.

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Lost_samuray, ну тогда зачем говорить что у меня плохо с математикой? Но я думаю вы согласитесь что масштабы превосходят в сто или даже тысячи раз. Я определился. Больше всего айзеры у них рынок под контролем. Ну и меньшую часть остальные.

Я конечно не говорил об идеалах молодежи, я сказал что мнение такого человека как А. Розенбаум достойно уважения как и сам он. Ну да не будем придираться к словам.
Хотелось бы узнать о ваших идеалах=) Окажите милость. Научите неразумную современную молодеж уму разуму.

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

Sivka, для ...умников. я не могу опираться на данные статистики смертности грибоедов в виду ОТСУТСТВИЯ таковой. какая к черту математика? или это новая нациская математика? оперирование оценками на основании личного мнения. как в том анекдоте про Пифагора и грузинского школьника-"мамай клянусь".

на счет идеалов. советую начать с трудов Ключевкого. заодно выучите историю родного края.