unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

1337 ,

Даже по википедии видно, что цифры очень розняться!

При этом ничего не говорится откуда циферки и как 40 млн. превратились в 6, и про Эйхмана не написано, что он от показаний отказался, а сведения взяты у внедрившегося к нему сомнительного двойного агента.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

как 40 млн. превратились

А откуда у Вас такая оценка? Может ее вообще не было? Я в шоке

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Функция «холокоста» в мире после 1945

1)

Основание государства Израиль и лишение палестинцев гражданских прав
Без «холокоста» мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль

2)

Иммунитет евреев против критики
До 1945 г. критиковать евреев разрешалось, теперь — нет.
Любая, даже самая осторожная критика еврейства и сионизма — например, за непомерно большое влияние на СМИ или за надменное поведение Центрального совета евреев в Германии — мигом нейтрализуется с помощью дубины Освенцима по следующему образцу: кто критикует евреев, является антисемитом; Гитлер тоже был антисемит; как мы знаем, он убил 6 млн евреев; следовательно, всякий, критикующий евреев, стремится к новому холокосту. — И сколь примитивной ни была бы подобная аргументация, она чрезвычайно действенна по сей день.

Именно по такому принципу пишут многие либералы этого форума

3)

Объявление вне закона всякого национализма кроме еврейского

Если сначала дубина Освенцима была занесена над немцами, то теперь она все чаще взлетает и над другими европейскими и иными народами. Типичная аргументация звучит тут следующим образом:

— Когда Гитлер убивал евреев миллионами, мир взирал на это и бездействовал. Что Запад, что Советы, что международный Красный Крест, что Ватикан — никто из них не заклеймил позором убийство народа, никто не попытался спасти евреев, хотя все знали, чем занимались нацисты. Следовательно, в холокосте виноват весь белый свет.
— Поскольку немцы тогда уничтожение евреев приняли без сопротивления, то сегодня они должны искупить свою вину, и всех желающих эмигрировать в Германию из других областей земного шара, а в особенности евреев, принимать без возражений и тут же обеспечивать пособием. А если им будет отказано в эмиграции, то это будет означать, что в Германии опять «поднимает голову» нацизм!

— Всякий национализм, кроме еврейского, крайне опасен, поскольку он легко приводит к расизму, а следовательно таит в себе угрозу нового холокоста. Националистом же является всякий, отклоняющий массовое переселение мусульман и цветных народов в Европу и Северную Америку.

Итак, «холокост» ведет практически к тому, что белые, христианские нации больше не имеют никакого права сохранять свою самотождественность. Их моральный долг — смешаться с другими расами и позволить без возражений обгонять себя и оттеснять.

Что? Вы не согласны? Вы возражаете? Так не нацист ли вы? Весело

В принцепе все вышеперечисленное как будто списано с наших либералов борцов с "фошизмом"

Зря стараетесь.... вряд ли вам от евреев хоть что нибудь перепадет

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

H14sk писал(а):

ktulu писал(а):

как 40 млн. превратились

А откуда у Вас такая оценка? Может ее вообще не было? Я в шоке

Курт Герштейн говорил об этом на допросе. В дальнейшем в его первом меморандуме от 26 апреля 1945г. он снизил цифру до двадцати пяти миллионов и только потом начал утверждать что убитых было 6 млн.

Причем этот человек утверждал, что он антифашист внедрившийся в СС. Вполне очевидно что он готов был назвать любые цифры и обвинить кого угодно в чем угодно лишь бы ему поверили ( в то что он антифашист-шпион в рядах СС)

C нами с 17.12.2007 Репутация: **52.9**

axel-666 писал(а):

Но делоло вобще не в этом -при любом количестве жертв это трагедия для еврейского народа, и никто этого не отрицает.

А не нравится тут только одно - то что представителей других национальностей погибло ничуть не меньше. Но выпячивают это и оперируют понятием "холокост" и получают с этого контрибуцию исключительно евреи. Что с моей точки зрения просто мерзко и некрасиво. Спекулировать на погибших, получать с этого прибыль и политические дивиденты.

Тут согласен

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Курт Герштейн говорил об этом на допросе. В дальнейшем в его первом меморандуме от 26 апреля 1945г. он снизил цифру до двадцати пяти миллионов и только потом начал утверждать что убитых было 6 млн.

Я что-то не понял... он что выступал как оракул или на костях гадал? Говорить можно при наличии документов, по крайней, мере оценочно... Так, значит, цифра 40 млн. как оценка не имеет оснований?
И все-таки какова Ваша оценка? О чем идет спор? Если Ваша оценка, скажем, 5,9 млн. стоит ли дискутировать?
Вы учитывайте, что Ваши разоблачения и утверждения в невинности нацистов касаются также и снижению жертв среди славянского населения... Тут Ваши оценки каковы?

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

H14sk писал(а):

ktulu писал(а):

Ну где в этом источнике об этом говорится??

Вот Ваша цитата "авторитетного" источника:

ktulu писал(а):

Советский Союз, напротив, не разрешал инспекцию своих лагерей, в результате чего миллионы гражданских узников, а также военнопленные были отрезаны от внешнего мира.

Как можно после такого говорить о достоверности?

ktulu писал(а):

Прошу заметить то, что зачем и с какой целью это делалось я не обсуждал и не предполагал! И даже не собираюсь этого делать.

А я не предлагаю это обсуждать, это было неплохо рахобрано Шляхтичем на науке, я лишь пишу о том, что источник недостоверный в деталях не есть авторитет.

Так вы все таки согласны с моим "авторитетным" источником в том что СССР не допускал инспекций лагерей или не согласны!

Если согласны, то почему вы ерничаете по поводу его "авторитетности" ....если нет, то докажите обратное!

C нами с 17.12.2007 Репутация: **52.9**

H14sk, другие оценки числа жертв? Пожалуйста -израильский эксперт Иегуда Бауэр называет цифру 1,6 млн., еврейский историк Геральд Рейтлинг - 800-900 тысяч, а в последнее время стали называть цифры порядка 600-700 и даже 450-550 тысяч убитых евреев.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

H14sk писал(а):

ktulu писал(а):

Курт Герштейн говорил об этом на допросе. В дальнейшем в его первом меморандуме от 26 апреля 1945г. он снизил цифру до двадцати пяти миллионов и только потом начал утверждать что убитых было 6 млн.

Я что-то не понял... он что выступал как оракул или на костях гадал? Говорить можно при наличии документов, по крайней, мере оценочно... Так, значит, цифра 40 млн. как оценка не имеет оснований?
И все-таки какова Ваша оценка? О чем идет спор? Если Ваша оценка, скажем, 5,9 млн. стоит ли дискутировать?
Вы учитывайте, что Ваши разоблачения и утверждения в невинности нацистов касаются также и снижению жертв среди славянского населения... Тут Ваши оценки каковы?

Ну наконец то!!!!!

Цитата:

он что выступал как оракул или на костях гадал? Говорить можно при наличии документов, по крайней, мере оценочно... Так, значит, цифра 40 млн. как оценка не имеет оснований?

Так же как не имеет оснований и 25 и одобренная цифра 6 млн.

Вопрос о жертвах СССР очень скользкий. Сразу после войны говорилось по-моему о 12 млн., потом о 20, 25, сейчас официальная цифра 27 млн.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

А никто тут нацистские преступления не выгораживает. Суть спора состоит в том, что евреи не такие хорошие ребята, какими хотят казаться и сами являют собой источник нацизма - и всегда являли. Вот и все. И они ничем не лучше немецких нацистов или арабских нацистов. Или русских, или украинских... Да любых.

Поэтому не стоит их так рьяно защищать с пеной у рта. Они паразитируют на людском горе и итогах Второй Мировой.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Так вы все таки согласны с моим "авторитетным" источником в том что СССР не допускал инспекций лагерей или не согласны!

Если согласны, то почему вы ерничаете по поводу его "авторитетности" ....если нет, то докажите обратное!

Вы действительно не понимаете, о чем я? Ваш источник утверждает, что посылки от красного креста и через него для военнопленных русских были невозможны только в виду позиции СССР - Вы в это верите? Тут желательно как эксперта пригласить Шляхтича, он интересовался этой темой… Вы не против? Я в шоке

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

ktulu писал(а):

Ну наконец то!!!!!
Так же как не имеет оснований и 25 и одобренная цифра 6 млн.

Вы рано радуетесь, мои рассуждения, отнюдь не в Вашу пользу... Я к тому, что существование оценок в 40млн. или 25млн. вероятно не более чем миф... так, для красного словца, мол "снизил"

ktulu писал(а):

Вопрос о жертвах СССР очень скользкий. Сразу после войны говорилось по-моему о 12 млн., потом о 20, 25, сейчас официальная цифра 27 млн.

по холокосту не скользкий, а по СССР скользкий? А по голодомору? А по сталинским репрессиям? По раскулачиванию? Все может оказаться примерно одного уровня...

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Цитата:

Я к тому, что существование оценок в 40млн. или 25млн. вероятно не более чем миф... так, для красного словца, мол "снизил"

Ну отсканированного протокола допроса и меморандума у меня нет если вы об этом. Исключать факт " красного словца" в данном конкретном случае нельзя я согласен!

Только вот таких вот "снижений" и других "странностей" уж больно много, что вкупе со слабой доказательной базой и убийствами и запугиваниями ревизионистов наводит на подозрения...

Цитата:

Шляхтича, он интересовался этой темой… Вы не против?

Только ЗА. Всегда готов выслушат людей изучивших вопрос более подробно чем я.

Цитата:

по холокосту не скользкий, а по СССР скользкий? А по голодомору? А по сталинским репрессиям? По раскулачиванию? Все может оказаться примерно одного уровня...

Ну вышеперечисленные темы достойны отдельных веток форума.

Голодомор был и это действительно страшная трагедия... причем ее жертвами в отличии от продвигаемой Ющенко при поддержке Израиля(и тут они подсуетились) теории были не исключительно украинцы!

Кстати Ющенко и его приспешники пользуются теми же приемами что и евреи...а именно фальсификацией исторических фактов, документов и фотографий.

Фотографию жерт голода в поволжье превратили в "украинских жертв голодомора"

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Ну отсканированного протокола допроса и меморандума у меня нет если вы об этом. Исключать факт " красного словца" в данном конкретном случае нельзя я согласен!

К чему я вообще... лучше все-таки смотреть на логику то, что цитируется... скажем, оценка в 40млн. очевидно абсурдная, да и 25млн... и утверждение, что в массовом уничтожении русских военнопленных виноваты не нацисты, а СССР...

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:

Мне пришлось как-то дискутировать с украинским националистом… тот обвинял русских в том, что из-за москалей численность украинцев снизилась со 100млн чел на начало ХХ века, до 40млн. на конец… мдяяя… вот так на полном серьезе… Лишь когда я напомнил, что, мол, во всей Российской империи было порядка 150млн… и великороссы были вроде в большинстве… да и другие народности были… он замялся, но отчасти нашелся, что, мол, учитывали тех, кто были заграницей, а также плохо считали… Каждая вера имеет какие-то свои расчеты на веру…

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

H14sk писал(а):

ktulu писал(а):

Ну отсканированного протокола допроса и меморандума у меня нет если вы об этом. Исключать факт " красного словца" в данном конкретном случае нельзя я согласен!

К чему я вообще... лучше все-таки смотреть на логику то, что цитируется... скажем, оценка в 40млн. очевидно абсурдная, да и 25млн... и утверждение, что в массовом уничтожении русских военнопленных виноваты не нацисты, а СССР...

40, 25 так же как и 6 это звенья одной цепи... смотрите сами:

Число жертв Освенцима
В самом большом КЛ, устроенном НС, умерло:

— 9 млн человек, согласно фильму «Nuit de Brouillard» (Ночь и туман);

— 8 млн человек, согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;

— 7 млн человек, согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;

— 6 млн евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;

— 5 млн человек, из них 4,5 млн евреев, согласно «Le Monde» от 20 апреля 1978 г.;

— 4 млн человек, согласно Нюрнбергскому трибуналу;

— 3,5 млн отравленных газом, из них 95% евреи («многие» другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;

— 3,5 млн человек, из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;

— 2,5 млн человек, согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;

— 2-3 млн убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;

— 1,5-3,5 млн евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского «эксперта по холокосту» Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;

— 2 млн отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;

— 1,6 млн человек, из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;

— 1,5 млн человек., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;

— около 1,25 млн человек, из них 1 млн евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;

— 1-1,5 млн человек, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;

— 800-900 тыс. человек, согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;

— 775-800 тыс. человек, из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;

— 670-710 тыс. человек, из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.

Как видите цифры приводимые разными людьми в том числе и евреями розняться в разы!

И таких вот фактов, нестыковок, странностей ОЧЕНЬ много!

Вот вы как человек не глупый наверняка посмеялись над плакатом о 20 млн украинцев убитых москвой...а ведь в заподной украине уверены что это именно так! Что голодомор - это геноцид украинцев. И любому кто в это не верит набъют морду.

Украина идет по пути Израиля.

Они уже пытаются пропихнуть закон о том что любое отрицание голодомора (голодомора в их понимании) уголовнонаказуемо. Следующий шаг, убедить пару тройку западных стран что русские ученили геноцид и вуаля!
Мы окажемся им должны стока что не расплатимся до второго пришествия...

Причем меня, Вас и любого другого кто захочет докопаться до правды обвинят в нацизме, фашизме и т.д. по списку.

Именно вот так обстоят дела с холокостом.... сфальсифицировав цифры им прикрылись чтобы заработать денег, создать свое государство. добится преференций и проталкивать еврейский нацизм

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Вполне естественно, что миром правит бабло. Евреи ловко угадали момент (конечно, я это очень некрасиво говорю, с человеческой точки зрения) и доят немцев. Если в процентном отношении то наверное белорусы пострадали нифига не меньше — потеряли 1.5 миллиона, русские 5 миллионов (по самым скромным оценкам). Но что-то они не поют песен о холокосте, хотя прямые упоминания о том, что славяне де "люди второго сорта и подлежат уничтожению" таки есть. Евреи как были ловкими конъюктурщиками, так ими и остались и дело даже не в количестве и процентных отношениях. Это война! Честная, нечестная — сейчас уже неважно. Они, что, думали, что мол если я не участвую — то меня не коснётся?! Хрен там! Дядя Адольф наворотил дел, показав, что такое нацизм и что можно получить по харе за разрез глаз, цвет кожи и вероисповедание.

Я даже не отрицаю масшатбы холокоста, не исключено, что цифры вполне соответствуют действительности. Но вот вопрос — почему остальные народности не поют такие песни? Почему только сообразительные сыны израилевы раздули из этого трагедию мирового масшатаба? Правильный ответ — бабло. И не надо песен про бедный угнетённый еврейский народ.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Рыся писал(а):

Вполне естественно, что миром правит бабло. Евреи ловко угадали момент (конечно, я это очень некрасиво говорю, с человеческой точки зрения) и доят немцев. Если в процентном отношении то наверное белорусы пострадали нифига не меньше — потеряли 1.5 миллиона, русские 5 миллионов (по самым скромным оценкам). Но что-то они не поют песен о холокосте, хотя прямые упоминания о том, что славяне де "люди второго сорта и подлежат уничтожению" таки есть. Евреи как были ловкими конъюктурщиками, так ими и остались и дело даже не в количестве и процентных отношениях. Это война! Честная, нечестная — сейчас уже неважно. Они, что, думали, что мол если я не участвую — то меня не коснётся?! Хрен там! Дядя Адольф наворотил дел, показав, что такое нацизм и что можно получить по харе за разрез глаз, цвет кожи и вероисповедание.

Я даже не отрицаю масшатбы холокоста, не исключено, что цифры вполне соответствуют действительности. Но вот вопрос — почему остальные народности не поют такие песни? Почему только сообразительные сыны израилевы раздули из этого трагедию мирового масшатаба? Правильный ответ — бабло. И не надо песен про бедный угнетённый еврейский народ.

+1

Все верно...

теперь по проторенной дорожке идут хохлы. Ющенко даже в Израиль сгонял... примечательна его фотография у стены плача. Очевидно хочет показать солидарность с братским еврейским народом которой так же пострадал от геноцида тоталитарного режима!

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Что произошло бы, если бы доводы ревизионистов были приняты?

Представим себе однажды, что официальная версия «холокоста» будет также официально признана ложной, будет признано, что в третьем рейхе преследование евреев было, а истребление — нет, что ГК, газовые автомобили, как и отрезанные немецкими солдатами еще во время первой мировой войны детские руки, мыло и абажуры из жира и кожи евреев — все это является пропагандистским горячечным бредом, что в сфере немецкого господства погибло не 6 млн., а около 500 тыс. евреев, при этом в подавляющем большинстве из-за сыпного тифа и лишений в лагерях и гетто, обусловленных бедствиями войны. Каковы были бы последствия признания всего этого? Можно без особой фантазии ответить на такой вопрос: — в мире поднялась бы волна негативного отношения к евреям, в том числе и к совершенно не виноватым в фабрикации лжи; — Израиль оказался бы в полной изоляции. Вряд ли неевреи стали бы тогда и далее поддерживать государство, построенное на афере такого калибра; — по Германии прокатилась бы волна националистических настроений. Политики, интеллектуалы, историки, журналисты были бы вынуждены признать, что они способствовали безграничному опозориванию своего народа; пришлось бы вновь открывать дебаты о национализме; национализм (не путать с империализмом), как средство соблюдения национальных интересов и национальной идентичности, стал бы вновь легитимным; не только в Германии, но и в других странах Европы были бы полностью дискредитированы власти предержащие. Люди стали бы задавать вопрос: а во имя чьих интересов полстолетия средствами цензуры и террора поддерживалась неслыханная афера? Доверие к властям рухнуло бы окончательно.

Таким образом, мы видим, что разоблачение лжи «холокоста» имело бы опустошительные последствия не только для сионизма, но и для политической и интеллектуальной правящей касты всего мира. Произошла бы переоценка всех ценностей. Прежнее ушло бы в небытие. Карты оказались бы перетасованными.

Так было бы, и так будет.

Юрген Граф.