unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

C нами с 25.04.2006 Репутация: **113.8**

Шляхтич писал(а):

Wolverhampton писал(а):

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

кошмарно..

это только небольшая часть кошмара... Грустно

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Wolverhampton, жуткие вещи Вы постите Злой

Только без толку всё это, на этом форуме даже такими жуткими цифрами никого не увидишь. Всем всё пох!
Врочем, вы сами скоро всё увидите.

Вот еще немножко сухих циферь о росте (как это дело называет уважаемый Baldahin) националистических настроений в нашем обществе.

Сделаем сравнение.
В 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в РФ - около 140 млн. человек.
В 1946 году, когда на западе страны вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность и неустроенность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов.
А в 2006 году в сегодняшней РФ их зарегистрировано 3,8 млн. - в семь раз больше.

Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тысячи (в 1940 - в 6,5 тысяч), а в РФ в 2005 году убыль населения от уголовных преступлений - почти 60 тысяч (30,8 убитых, 18 тысяч умерших от ран и 20 тысяч пропавших без вести) - почти в шесть раз больше.

Вывод: существующая власть своих избирателей не защищает. Или у вас есть другой вывод?

Как же! - скажете вы. Ведь у нас сейчас и МВД чуть ли не в десяток раз численнее тогдашнего, и судьи независимые, и депутаты все, один к одному, радетели за счастье народное.

А вы всмотритесь в цифры. В 2006 году совершено 263 неких преступлений (не убийств), на которые натянуто определение «экстремистских». По сравнению с 3,8 миллионами преступлений процент невозможно сосчитать - менее одного преступления на 10 000 остальных. Почти втрое меньше, чем только заказных убийств. А сопли экстремизма жуются, жуются и жуются. Генпрокурор посвящает экстремизму, а не заказным убийствам, огромное место в докладе, он просит Думу еще о каких-то законах для борьбы с экстремизмом, хотя сам же заявляет, что количество этих преступлений «невелико». Какое «невелико»? Оно исчезающее мизерно!

В 2005 году неких «убийств на национальной почве» было 10, а остальных 30,8 тысяч, а Брод и Чайка вопят об «экстремизме»! Бесплатно?

Тогда почему Дума издает законы о борьбе с экстремизмом, а не о борьбе с заказными убийствами? Почему Генпрокурор не просит у Думы помощи в борьбе с ними?

Потому, как объясняет Чайка, что экстремизм имеет «широкий резонанс в обществе». В каком обществе, если на фоне остальных преступлений этого практически нет? Ответ один: в обществе определенных сотрудников СМИ - это они, а не общество, вопят и раздувают до небес каждую хулиганскую драку, если в ней пострадал не русский. Но это общество СМИ продажно, и вещает только то, за что платят деньги. Вот посмотрите, наемные убийцы ведь убивают и журналистов, а прокуратура использует закон о противодействии экстремизму с одной целью - только для борьбы с прессой. Казалось бы, СМИ должны требовать борьбы с заказными убийствами, а не с экстремизмом, а они вопят об ужасах экстремизма. Бесплатно?!

Закон о борьбе с экстремизмом прямо нарушает права человека на свободу слова и мысли, попирает статью 29 Конституции РФ, а СМИ вопят все о том же - что главное право человека - чтобы не было экстремизма. Опять бесплатно?!

Вот как-то так... Думайте сами, решайте сами...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Леший писал(а):

В 2005 году неких «убийств на национальной почве» было 10, а остальных 30,8 тысяч

Наглядней:
10 vs 30 800

Но угроза экстремизма..жуть.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

"Поколение Путина" не любит США и Грузию, считает Иосифа Сталина мудрым политиком. Представителям этого поколения недостает Советского Союза, и при этом они не любят иммигрантов и не хотят, чтобы иностранцы учили их демократии.
Настроения людей, чье мировоззрение сформировалось в эпоху президентства Путина, изучали российский Аналитический Центр Юрия Левады и два американских ученых - старший сотрудник программы России и Евразии Центра стратегических и международных исследований Сара Мендельсон и профессор социологии из Университета Висконсина Тед Гербер.
Опрос был проведен в январе 2007 года. Исследователям удалось пообщаться с 1800 респондентами в возрасте от 16 до 29 лет, проживающими в 44 регионах.
Предыдущие исследования этой возрастной группы российские и американские социологи проводили в 2004 и 2005 году.
В России сейчас время "нелиберального национализма" - такую тенденцию отмечают исследователи, и, по их мнению, власти на протяжении восьми лет создавали благодатную почву для "правого поворота".
Дорога назад
"Тезис, выдвинутый Путиным о том, что крушение СССР "стало крупнейшей геополитической катастрофой века", нашел отклик у молодого поколения", - говорит Сара Мендельсон.
Полностью согласны с тезисом президента 26% опрошенных, 37% - согласны с оговорками, 19% - не могут определиться с ответом.
При этом большинство опрошенных негативно относится к иммигрантам, многие из которых - выходцы из бывших советских республик.
Ученые также отмечают среди молодежи "спрос на авторитаризм". Половина опрошенных соглашаются с тезисом, что Иосиф Сталин "был мудрым правителем", 46% респондентов не считают Сталина тираном, 54% -согласны с утверждением, что Сталин если и совершал ошибки, то его политика принесла больше пользы, чем вреда стране.
При этом 70% не желают соглашаться с тем, что Сталин был персонально ответственен за репрессии в отношении миллионов невинных людей, которые оказались в тюрьмах, подвергались пыткам, были казнены.
Друг-враг
Среди стран, которые поколение Путина считает противниками России, лидируют США и Грузия.
Ухудшение отношений между ближайшими соседями привело к тому, что 31% респондентов расценивают Грузию как врага, 12% - как соперника.
22% молодых людей в России считают США врагом, а 42% предпочитают причислять их к соперникам. "Во время холодной войны США представляли альтернативу СССР. И в глазах многих людей эта страна олицетворяла надежду и верховенство закона. Но к 2007 году имиджу США был нанесен урон", - признает Мендельсон.
По ее словам, виной тому стала внешняя политика США после терактов 2001 года. "Насилие в Ираке стоило нам того, что в других регионах, таких, например, как Северный Кавказ, началось систематическое нарушение прав человека. Русские любят припоминать нам Абу-Грейб", - говорит социолог.
Все это, по ее словам, снизило возможности США наблюдать за соблюдением прав человека и породило к международному кризису правозащитных организаций.
"Это породило авторитарный тренд и изоляцию правозащитных организаций в России", - считает Мендельсон.
К удивлению ученых, самыми большими антиамериканистами оказались мужчины москвичи с университетским образованием.
А вот мусульманское население в России, в отличие от остального мира, не испытывают особого негатива к Америке.
Хотя 60% опрошенных, говорят, что у них те же потребности, что и у европейцев, только треть респондентов считает, что Россия должна стремиться к интеграции в ЕС.
"Отношения России к окружающему миру всегда формировалось в борьбе идей либеральных интернационалистов и нелиберальных националистов", - говорит Мендельсон.
По мнению социологов, сейчас очередь последних. Причем исследователи сходятся во мнении, что в самом обществе существует спрос на подобные идеи, а власти лишь создают благоприятную почву для них.

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Wolverhampton, то что вы написали про болельщиков. Это разборки болельщиков. Чем разбоки между "спартаком " и "цска" отличаються от разборок "динамо" и «вайнаха»?
Насчет 2 поста. Да, цифры впечетляют. Но причем тут нелегальная имиграция? Это проблемы, которые возникли в стране в связи с проводимой политикой.
А люди из России бегут, потому что в стране жить страшно, и перспектив ни каких не предвидется. Экономика трещит по швам, но это совсем другая тема. Нелегальная иммиграция тут не причем, она лишь следствие такой политики.
Сейчас очень выгодно сталкивать между собой народы, а пока они ругаются, проворачивать свои делишки. Если страна будет сильной, если люди будут получать достойное обеспечение своей жизни, никакой национальной нетерпимости не будет.
Выступать надо за выполнение законов, а не говорить:" давайте бить приезжих". Это все равно, что лечить кашель слабительным. Не помогает, не устраняет причину заболевания.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk, ИМХО вот и раскрывается заказчик "русского фашизма": сначала некто подогревает межэтнические конфликты, платит Поткиным и иже с ними, проплачивает публикации в прессе на тему "кавказец убил русского" и т.д. А потом вдруг всплывает подобное исследование, явно показывающее враждебное отношение русских к Америке! Это очень похоже на звенья одной цепочки: разобщить народы России, затем объявить их угрозой стабильности (топливный фактор), а потом - угрозой безопасности Америки. Что дальше? Попытка повторить Иракский сценарий, только уже не ограниченным контингентом, а полновесным НАТОвским навалом? Явно же виден тренд формирования мнения о России, как о авторитарном государстве! А мы тут все невзгоды на нелегалов валим... Македонский форева?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

повторить Иракский сценарий,

Да бросьте Вы… «Иракский сценарий» - это только маленьких бить...
Но то, что игра тут нелинейная и массы используются как пешки, полностью согласен.

США не любят Россию
В США опубликован ежегодный опрос американцев об их отношении к зарубежным государствам. Список самых дружественных стран традиционен: Великобритания, Канада, Австралия, Израиль и Япония. Наибольшую опасность граждане США видят в Пакистане, негативно они оценили Китай, Колумбию и Россию.
Американо-британская Harris Interactive опубликовала итоги ежегодного опроса взрослых американцев об их отношении к 25 странам мира. “В 1982 г. список состоял из нескольких стран, сейчас он достиг 25 и в будущем планируется его расширять дальше”, — объясняет отсутствие в списке многих крупных стран представитель Harris Interactive Трейси Макнерни.
Наибольшую опасность для американцев, по мнению респондентов, представляет Пакистан — так считает 69% опрошенных. В 2006 г. Пакистан также считался самым опасным.
Позитивнее всего воспринимается Великобритания — ее считают дружественной 70%. Канаде симпатизируют 57%, Австралии — 54%, Израилю — 42%, Японии — 38%.
Отношение американцев к России ухудшилось очень резко за последние два года: в 2005 г. ее называли недружественной 36% опрошенных, в 2006 г. — 50%, а теперь — 54%. Китай не нравится 63% респондентов, Колумбия — 56%.
В целом, отмечают авторы исследования, заметно снижение числа тех, кто считает эти 25 стран близкими союзниками США. В Harris Interactive это объясняют растущим пониманием того, что другие страны критически настроены к американской внешней политике, в частности к действиям США в Ираке.
Пакистан действительно самое опасное место в мире, в том числе с точки зрения угрозы безопасности США, соглашается с результатами опроса главный редактор журнала “Россия в глобальной политике” Федор Лукьянов. Там исламский экстремизм и оружие массового уничтожения, которое может попасть к экстремистам, объясняет он.
Нелюбовь к России сильна потому, что ее оценки американскими СМИ преимущественно негативны, да и в целом такие опросы скорее являются барометром медиапространства, уверен Лукьянов.
Опросы типа проведенного Harris Interactive отражают не подлинную ситуацию, а результат работы американских СМИ, соглашается гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров. Такие исследования позволяют оценить национальные стереотипы, но ситуацию в оцениваемых странах отражают неадекватно, заключает он.

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

Сообщения с сайта РОНС.
В ночь с 5.08 на 6.08 в посёлке Южное (20 км. от Калининграда) был зверски убит в своей квартире соратник РОНС Бакач Дмитрий Павлович, 1977 года рождения. Дмитрий активно участвовал в национальном движении, принимал участие во многих мероприятиях РОНС.

Когда он спал, убийцы ворвались в его квартиру, выбив лёгкую деревянную дверь, и нанесли ему несколько смертельных ударов по голове монтировкой.

Предварительные результаты расследования собственными силами дают веские основания полагать, что убийцы принадлежат к одной из кавказских диаспор, поселившихся в соседнем селе (Чехово), поскольку павший соратник, действуя, в основном, в своём родном посёлке, неоднократно имел стычки с понаехавшими инородцами. Установлены личности тех, с кем он пересёкся в последний раз. Почерк убийц (ночное нападение на квартиру) также очень похож на тактику действий чеченцев во времена геноцида Русских людей в т.н. "ичкерии" в 1991-1995 г.г.

В связи с полной бесполезностью митингов, народных сходов и прочих мероприятий с участием (или с позволения) представителей оккупационного режима, соратники приняли решение не тратить на это время, а действовать самостоятельно и по обстановке. Все помнят, что в Ставрополе заявляли чечены: за одного чеченца будут уничтожены двадцать Русских. Мы же в ответ заявляем: Русская жизнь ценится гораздо дороже двадцати кавказцев!

Вечная память Соратнику!

Слава России!

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Вы приводите много случаев об убийствах русских не русскими. А вот про то, что русские убивают или пытаются кого нибудь убить умалчиваете.

Вот один из таких случаев: 30 июля 2007 года во время командировки съемочной группы программы «Вести-Иркутск» в поселок Кутулик Ангарского района, корреспондентка программы Анна Грицевич подверглась нападению со стороны сотрудника милиции из Ангарска.

Майор милиции был постояльцем той же гостиницы, в котором остановились журналисты. Как сообщает пострадавшая, ему не понравилась ее фамилия. Выхватив пистолет, он приставил его к голове девушки, угрожая ее убить. Действия свои офицер сопровождал антисемитскими заявлениями. Все это происходило на глазах у многочисленных свидетелей, которые впоследствии подтвердили факт угроз журналистке следственным органам.

Районная прокуратуру завела уголовное дело по ст. 119 (угроза убийством).

И он не единичный!!!
Агрессия вызывает только агрессию! Надо все проблемы решать правовыми путями, а не погромами.

Краткий обзор расистского и неонацистского насилия в России.

Материал подготовлен Центром СОВА к ежегодной встрече ОБСЕ по человеческому измерению, состоявшейся в октябре 2006 года в Варшаве.

Россия переживает бурный рост агрессивного русского национализма. Конечно, он был и раньше, но на рубеже прошедших десятилетий произошел качественный перелом. С одной стороны, резко выросла массовая этническая ксенофобия, ставшая с тех пор мироощущением большинства населения страны. С другой стороны, на смену безнадежно архаичным формам политического национализма, доминировавшим в 90-е годы, пришли новые течения: относительно респектабельный антимигрантский национал-популизм и открыто неонацистское движение, являющееся реальной политической опорой этого популизма. Неонацистское движение — хотя и не организованное, но уже достаточно широкое, насчитывающее десятки тысяч людей,. Существенно также, что не-русские политические национализмы в стране либо стали более умеренными, либо переживают упадок. Таким образом, в нашей полиэтничной стране почти нет противостояния разных националистов, а есть растущая активность русского национализма, опирающегося на устоявшееся уже ксенофобное большинство.

Приводимая далее статистика преступлений на почве ненависти — это заведомо заниженная, максимально осторожно составленная нами статистика. Убитых наверняка больше, а избитых и раненых больше, как минимум, втрое. Статистика наказаний за такие преступления, возможно, тоже неполна, но незначительно: мы имели возможность сверить ее с некоторыми официальными данными. Мы можем сделать вывод, что наказание следует, в лучшем случае, за каждым двадцатым преступлением на почве ненависти.

Несправедливо было бы сказать, что российские правоохранительные органы не прилагают усилий к совершенствованию своей работы. Они явно работают лучше, чем несколько лет назад. Они стали немного лучше работать даже по делам о пропаганде ненависти, которые традиционно были совершенно безнадежными. Но статистика показывает, что пока волна насилия не чувствует пред собой серьезной преграды.

Насилие становится более демонстративным. На смену убийствам в темных углах приходят убийства в людным местах и среди бела дня. Насилие расширяется не только количественно и географически. Оно направлено на все новые этнические, религиозные и социальные группы. Формально, главный объект ненависти для неонаци и им подобных — это выходец с Кавказа. Но на практике мы видим, что процесс выбора жертвы случаен, достаточно любых признаков визуального отличия от «славянского стандарта». Пожалуй, только чернокожие рискуют существенно больше других: они относительно редки и наиболее заметны.

Гораздо более частыми стали в последние два года нападения на левую молодежь. Впрочем, в последнее время нападения со стороны радикальных антифа тоже случаются все чаще. Уличная война раньше была скорее романтическим образом в пропаганде неонаци и антифа, сейчас она грозит стать реальностью.

Пока еще редко, но уже все чаще происходят массовые акции протеста местных жителей, преимущественно — этнических русских, против так называемых мигрантов. Причем мигрантами в России называют не иммигрантов в строгом смысле слова (то есть не иностранцев), а просто всех не славян, приехавших в области России, традиционно воспринимаемые как этнически русские. Эти протесты всегда являются реакцией на какие-то криминальные эпизоды с участием этих самых «мигрантов», но реакция эта, конечно, не пропорциональна. Достаточно сказать, что иностранцы, по официальной статистике, являются менее криминогенной группой, чем российские граждане. Однако высокий фоновый уровень ксенофобии при наличии каких-то специфических местных обстоятельств все чаще приводит к тому, что случайные эпизоды дают старт массовым митингам с требованиями дискриминации или даже депортации «мигрантов». В некоторых случаях дело доходит до «суда Линча» или до погромов, как это было в городе Кондопоге в этом сентябре.

Власти ответственны за сложившуюся ситуацию. Во-первых, они недостаточно стимулируют правоохранительные органы к работе в этом направлении. Во-вторых, ничего не могут противопоставить массовой этнической ксенофобии в публичном дискурсе. В-третьих, манипулируя политическими процессами, власть, помимо прочего, все время пытается создать «управляемый национализм» и тем способствует дальнейшей легитимации националистических идей.

Понятие «экстремизм» юридически настолько расширено, что его можно применять не только к узкому кругу действительно опасных группировок, но и практически к любым независимым группам и изданиям, даже не обязательно оппозиционным. На уровне официальной и полуофициальной пропаганды оппозиционеров, вообще не имеющих отношения к национализму, могут называть фашистами. Уже есть примеры уголовных приговоров правозащитникам, ложно обвиненным в возбуждении этнической и религиозной ненависти. Уже есть газеты, закрытые под давлением местных властей по сходным и столь же несправедливым обвинениям. И можно ожидать продолжения давления.

Все это не только опасно для ситуации в стране в целом, но и чрезвычайно вредно для дела противодействия реально опасным националистическим группировкам. Дело в том, что происходит своего рода расфокусирование антиэкстремистской деятельности правоохранительных органов, а это приводит к снижению ее эффективности. Например, введение в 2002 году сверхжесткого закона «О противодействии экстремистской деятельности», написанного, вроде бы, специально для удобства правоохранительных органов, привело к тому, что суды почти перестали закрывать ультранационалистические газеты, чья деятельность совершенно очевидным образом противоречит российскому законодательству. А весь прирост приговоров за преступления ультранационалистов достигнут с применением старых, не политизированных еще, правовых норм.

C нами с 25.04.2006 Репутация: **113.8**

night_witch

и как же с ними договариваться интересно? ведь они часто первыми вызывают агрессию в отношении наших людей из-за этого уже народ начал к ним не боязненно,а враждебно относиться...животные они и есть животные...

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Wolverhampton писал(а):

и как же с ними договариваться интересно? ведь они часто первыми вызывают агрессию в отношении наших людей из-за этого уже народ начал к ним не боязненно,а враждебно относиться...животные они и есть животные...

А русские у вас агрессии не вызывают. У меня частенько, особенно как они ведут себя на дороге. Улыбочка

Хамство не национальная черта, а черта конкретного человека. Если нет российского гражданства, депортируйте его на родину, а не убивайте или избевайте. Знаете, когда на улице подойдут скины, паспорт они у вас спрашивать не будут, а просто изобьют, если вы не выглядите, как славянин. Им может быть плевать, что вы живете здесь всю жизнь.
Все проблемы должны решаться тоько в правовом поле.

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

night_witch, Мент молодец,знает своё дело и не боится правосудия +1 ему за это.
Обидно только одно,что если чурка избивает русского,ему припишу просто хулиганство или разбой и будут судить менее строго.А вот если русский тронет чурку,то сразу 258 статья,разжигание национальной розни!Во как!В первую очередь надо правительство менять,которое не способствует даже политическому и правовому решению национальной проблемы.А бьют только скины-одиночки,всмысле отбившиеся от общества,национал социалисты решают такие дела более гуманным способом.Вот зайдите на оффициальный сайт НСО и почитайте на форуме как они относятся к скинам. http://www.nso-korpus.info/forum/viewtopic.php?t=235

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Цитата:

night_witch, Мент молодец,знает своё дело и не боится правосудия +1 ему за это

Если человек для вас прав, угрожая убить другого челвека только за то, что ему не понравилась его фамилия, мне не о чем с вами разговаривать.

Цитата:

Вот зайдите на оффициальный сайт НСО и почитайте на форуме как они относятся к скинам.

Зашла. Цитата оттуда:

Цитата:

Цитата:
Пытается ли вестись с ними какая либо работа по привлечению их в общество?
Ну само собой. В НСО большинство молодёжи представляют скинхеды.
НСО готово работать с любыми группировками, которые: а) разделяют хотя бы общие принципы НС-идеологии и б) готовы к системной, командной работе.

И что вы этим хотели сказать? Посмотрите все скины теперь в НСО? Или что они поодиночки не действуют? А действуют только группами? Нападают, избевают, убегают.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

gawana писал(а):

Мент молодец,знает своё дело и не боится правосудия +1 ему за это

Скотина он пьяная! Мужик на бабу с пистолетом полез... Козёл конченный!

gawana писал(а):

Обидно только одно,что если чурка избивает русского,ему припишу просто хулиганство или разбой и будут судить менее строго.А вот если русский тронет чурку,то сразу 258 статья,разжигание национальной розни!Во как!

А конкретную статистику привести слабо?

gawana писал(а):

Почерк убийц (ночное нападение на квартиру) также очень похож на тактику действий чеченцев во времена геноцида Русских людей в т.н. "ичкерии" в 1991-1995 г.г.

А если бы его топором зарубили, среди кого убийц ты искал бы? Ведь зарубить ночью топором - это "фирменный" стиль бандеровцев!

C нами с 09.08.2007 Репутация: **92.7**

night_witch, а статистики в Вашей статье я так и не увидел. Перед этим видел: 10 на 30 тысяч, а здесь - конкретных чисел нет, всё больше общие тенденциозные заявления. Как-то не в курсе, что такое СОВА, зашёл на их сайт. Выпускают книги об антисемитизме, русском (ни каком больше) национализме, где можно эти книги купить - либо США, либо Германия. Как-то у меня большие сомнения в том, что подобные организации существуют исключительно из любви к России и для её безусловного блага.