Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение. Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  »
Андрей_Игнатов
Сообщение  20 Дек 2012, 21:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 71.8

DeReViaSHKiN писал(а):
MajorQ, на сколько мне известно, основные церковные ценности остались неизменными.


Основной религиозной, а не церковной, ценностью является концентрация и развитие научных знаний до определённой поры. Как только развитие науки вышло за пределы своей колыбели-религии, религия стала искать способы объяснить своё дальнейшее существование.
И коль скоро сегодня развитие науки в основном требуется лишь в рамках получения $$$, то и религия подстраивается под упомянутые значки, лишь бы сохранить свою значимость, как общественного института.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
DeReViaSHKiN
Сообщение  20 Дек 2012, 22:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 32 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.05.2005
Репутация: -22.6

Андрей_Игнатов, какое спорное высказывание. Вы не могли бы его обосновать? Про религиозные ценности, про колыбель науки, про усваивание религией ценностей науки и т.д.
Если это не ваше мнение, то можете не обосновывать.

_____________________________
Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  20 Дек 2012, 22:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 518.8

DeReViaSHKiN, так, значит, верхушка РПЦ к религии отношения мало имеет и тесно увязана с политикой? Очень хорошо! Значит, мы сошлись во мнении, что церковь и религия - совершенно не связанные понятия. Ура! Но тогда возникает вопрос: а какого хрена вы привязываете действия оккупантов, церкви и Сталина к религиозным чаяниям народа, коли уж все это отделено от самой религии, а?

Далее, о ценностях: мои ценности ничего общего с ценностями религии не имеют, равно как не имеют ничего общего с ценностями церковных и светских правителей. Про ваши я ценности я ничего не знаю, потому не готов их отождествлять со своими...

О Христе и его деяниях: да, я тоже отношусь к ним как литературному творчеству, но также я осознаю тот простой факт, что это литературное произведение возведено в ранг основы обсуждаемой религии. Следовательно, любой, кто причисляет себя к адептам данной веры просто обязан соблюдать установки, данные в обсуждаемом литературном произведении. Но этого не наблюдается. Что отсюда следует? Правильно - несоответствие поведения этим установкам является отклонением от веры. Т.е. любые заявления подобных лиц об мнимом оскорблении их религиозных чувств являются откровенной ложью в следствие того, что таковых чувств нет в помине, исходя из антирелигиозного поведения самих этих лиц.

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Андрей_Игнатов
Сообщение  20 Дек 2012, 22:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 71.8

DeReViaSHKiN писал(а):
Андрей_Игнатов, какое спорное высказывание. Вы не могли бы его обосновать? Про религиозные ценности, про колыбель науки, про усваивание религией ценностей науки и т.д.
Если это не ваше мнение, то можете не обосновывать.


DeReViaSHKiN, когда люди используют научные знания, то и мнения их начинают совпадать.
Что дадут Вам тысячи цитат, если я скажу, что это не моё мнение?
И сколько мне потребуется времени, чтобы расписать всю историю развития религии и науки, сказав, что это сугубо моё мнение, отличное от мнений миллионов других людей?
Поэтому Ваши вопрос и предложение бессмысленны.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
DeReViaSHKiN
Сообщение  20 Дек 2012, 22:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 32 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.05.2005
Репутация: -22.6

MajorQ, слушайте, а вы всегда максималистскими категориями мыслите? не, я не в обиду. просто ваши посты странно читать.
во-первых, верхушка рпц - это не вся православная церковь.
во-вторых, мы с вами во мнении, что церковь и религия - совершенное несвязанные понятия, не сошлись.
в третьих, для русских людей (не всех) характерна традициозность. выражается она в предпочтении православной культуры (если касаться только религиозных вопросов). поэтому потребность в православии она у русского есть. а если есть спрос, то будет и предложение. а уж кто будет предлагать - вопрос другой. Главное, чтобы предложение было принято.
абзац про иисуса и деяния я игнорирую, потому что он бессмысленный, неуместный и ведет в непонятную для меня сторону.
Андрей_Игнатов, ваш аргумент из разряда "миллион мух не может ошибаться". И вообще, чтоб сэкономить время можно было бы обойтись фразой:"Это не моё мнение" как я и предлагал вначале.

_____________________________
Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  21 Дек 2012, 0:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

DeReViaSHKiN писал(а):
поэтому потребность в православии она у русского есть.

Она, эта потребность, с молоком матери всосанная, что ли?
Очевидно (и научно), что это не так. А значит, "потребность в православии" инспирируется властью, которая не стремится повысить свой уровень знаний и умений, а идёт на поводу своих скотских инстинктов.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
DeReViaSHKiN
Сообщение  21 Дек 2012, 0:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 32 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.05.2005
Репутация: -22.6

ЭСЭР, если мать православная, то да. че тут странного?
в смысле, не через молоко, конечно, а через систему ценностей.

_____________________________
Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Lena326
Сообщение  21 Дек 2012, 23:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 16.09.2010
Репутация: 36.5

...


Последний раз редактировалось: Lena326 (28 Окт 2013, 23:46), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Собака, если ее позвать, прибежит; кошка - примет к сведению.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
DeReViaSHKiN
Сообщение  22 Дек 2012, 4:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 32 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.05.2005
Репутация: -22.6

Lena326, а по существу будет что-нибудь?

_____________________________
Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Grom
Сообщение  23 Дек 2012, 16:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 30.11.2007
Репутация: 88.2

DeReViaSHKiN писал(а):
Grom, ох, ну всё. на обе лопатки прям. Сбросили все завесы с тайн рпц. А автора копипасты чего не указали? Я, конечно, понимаю, что он человек известный и в лишних представлениях не нуждается, но вдруг здесь есть люди, которые лишь начинают знакомится с теорией Всемирного Заговора Зла РПЦ?

Вот вам ссылка статьи и автора: http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-523.htm

ПРОФЕССОР ИВАН ИЛЬИН
А «советская церковь» есть на самом деле — учреждение советского противохристианского, тоталитарного государства, исполняющее его поручения, служащее его целям, не могущее ни свободно судить, ни свободно молиться, ни свободно блюсти тайну исповеди. По истине, только тот, кто всё забыл и ничему не научился, может воображать, что тоталитарный коммунизм способен и склонен чтить тайну исповеди; что священник «алексеевской, советской церкви» посмеет блюсти эту тайну и, приняв исповедь честного патриота, (т. е. «контрреволюционера» или идейного антикоммуниста) не довести ее по линии НКВД или МВД...
1947г.
http://paraklit.org/eres/MP/SovChirch.htm

ЧТО ТАКОЕ СЕРГИАНСТВО
Иеромонах Серафим (Роуз)

…Сергианство, даже если оно и не изменило догматы, каноны или обряды, сделало нечто худшее, извратив саму природу Церкви, погрешая тем самым против ее внутренней свободы и ставя себя вне Церкви Христовой.

(Катакомбные документы) суть «очевидные свидетельства» религиозной жизни в Советском Союзе. И они говорят об… упадке церковного сознания среди верующих Московской патриархии, приводящем иногда к "магическому" взгляду на таинства, о наличии в СССР новообращенных в православие и об их трудностях, о Церкви как организации в противоположность Церкви как организму, Телу Христову, о существенной "катакомбности" всякой подлинной религиозной жизни в Советском Союзе, будь то внутри или вне Патриархии, об извращении Патриархией христианских добродетелей, таких как смирение, с тем, чтобы использовать их в политических целях и подавлять верующих под именем Православия.

Внимательно ознакомившись с высказываниями о. Серафима о сергианстве и Советской церкви, видно, что, хотя о. Серафим и не усматривает в Декларации и практических деянияхмитрополита Сергия повреждения догматов, все же считает сергианство «извращением самой природы Церкви», и более того: «погрешая тем самым против ее внутренней свободы» МП ставит «себя вне Церкви Христовой».
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=286

Священники о сергианстве: http://www.eshatologia.org/sergianstvo.html
В начало
Профиль : Личное Сообщение
kiss
Сообщение  23 Дек 2012, 21:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.02.2008
Репутация: 62.9

с верующими и религиозными людьми вести конструктивный диалог невозможно,у них на все один железный аргумент Весело


собственно люди доведены до белого коления,жизнь весьма гнилая(+необразованность) так что ничего удивительного что идеи бога религии итд весьма распространены.Так что можно понять причины веры.Когда полная жопа ничего другого не остается
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ejonok
Сообщение  27 Дек 2012, 16:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Женский 
C нами с 01.05.2011
Репутация: 29.7

Андрей_Игнатов писал(а):
Как только развитие науки вышло за пределы своей колыбели-религии, религия стала искать способы объяснить своё дальнейшее существование.

Нет, это в корне не верно. Наука и религия никак друг другу не мешают. Уже начиная с позапрошлого века многие священники и монахи (монахини) были людьми не просто грамотными, а еще и не чуждыми науки. И сегодня можно наблюдать это. Религия - сфера духовная и моральная. Так что, извините, Ваше высказывание в корне неверно.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

kiss писал(а):
с верующими и религиозными людьми вести конструктивный диалог невозможно,у них на все один железный аргумент Весело

А что по-Вашему есть конструктивный диалог? Смешно И что такое один железный аргумент? Сарказм Какой такой один да еще и железный? Сарказм

_____________________________
"...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  27 Дек 2012, 16:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 518.8

ejonok писал(а):
И что такое один железный аргумент? Сарказм Какой такой один да еще и железный? Сарказм
Ну как тут не ответить цитатой? Я не знаю
В.С.Высоцкий писал(а):
И гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Андрей_Игнатов
Сообщение  27 Дек 2012, 16:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 71.8

ejonok писал(а):
Андрей_Игнатов писал(а):
Как только развитие науки вышло за пределы своей колыбели-религии, религия стала искать способы объяснить своё дальнейшее существование.

Нет, это в корне не верно. Наука и религия никак друг другу не мешают. Уже начиная с позапрошлого века многие священники и монахи (монахини) были людьми не просто грамотными, а еще и не чуждыми науки. И сегодня можно наблюдать это. Религия - сфера духовная и моральная. Так что, извините, Ваше высказывание в корне неверно.


Если изначально мораль(нравственность) общества строилась на вере, т.е. отречению от знаний, то в дальнейшим нравственные нормы нашли научное обоснование. Или ещё и псевдонаучное.
Например,
Нравственно считалось на Руси много веков - не воровать (кстати, не только в христианстве, но и там, где до сих пор отрубают за это руку).
Псевдонаука (законы о налогах) обосновала, что, если с воровства человек платит налоги, то он не нарушает нравственных норм, а считается честным коммерсантом.
Наука же показывает, что процесс перепродажи не увеличивает количество продукции (в качестве примера я привёл картофелину и морковку https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1739213#1739213 )
Чему должна следовать мораль, и на что должна быть нацелена вера, если науку она игнорирует, но поддерживает псевдонауку?
Видите, ejonok, что "в корне" верно, а что лукаво?





наука и псевдонаука.jpg

наука и псевдонаука.jpg - Просмотров: 11

В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ejonok
Сообщение  27 Дек 2012, 18:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Женский 
C нами с 01.05.2011
Репутация: 29.7

MajorQ, писал(а):
ejonok писал(а):
И что такое один железный аргумент? Сарказм Какой такой один да еще и железный? Сарказм
Ну как тут не ответить цитатой? Я не знаю
В.С.Высоцкий писал(а):
И гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал

Это весь ответ? Смешно

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Андрей_Игнатов, у Вас какое-то странное понятие веры и неверия. Вы почему-то считаете, что вера - это слепое принятие факта. Но это ерунда. Вера как раз основывается на знании. Вот, к примеру, я верю, что смогу сейчас встать и пойти приготовить себе чай: я знаю, что мне ничего не помешает сделать это. Инвалид в коляске не верит, что сможет это сделать: у него есть на это причины. Люди, искренне верящие в Бога, имеют какое-то субъективное знание об этом вопросе, им в жизни было явлено субъективно какое-то откровение, что ли. Я не имею в виду ангела и что-то в этом роде. К примеру, избежали чего-то страшного по молитве, болезни трудной. Или помощь пришла нечаянная по молитве опять же. Либо еще что-то. Человек не станет верить во что-то ни с того ни с сего. Это бред. Человек верит, основываясь на каких-то фактах, явлениях. Это большевики заставляли народ верить (как это ни странно) в партию, в Ленина и Сталина, в марскизм-ленинизм. Причем, заставляли верить без оснований. Видимо, поэтому у них ничего не получилось с этим. И не получится.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):
Наука же показывает, что процесс перепродажи не увеличивает количество продукции

Вам виднее. Смешно Что не мешает Вам успешно продавать и перепродавать. Или нет? Подмигивание

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Андрей_Игнатов писал(а):
на что должна быть нацелена вера, если науку она игнорирует, но поддерживает псевдонауку?

Это не верно. Церковь не игнорирует науку уже давно. Более того, многие церковные люди не чужды науке (не псевдонауке). Насчет налогов: Вы писали как-то, что не платите их, хотя и занимаетесь легальным бизнесом (не воровством).

_____________________________
"...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение.

Ответить на тему

Перейти: