unsorted ~ Открытое письмо академиков РАН президенту России В.В.Путину

(против клерикализации науки и образования)

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk писал(а):

Что же сейчас? Сейчас нам якобы предлагают христианство как моральный стабилизатор… Чувствуете разницу? Одно дело учение несет освобождение и совсем другое некое ограничение,...

Разницу чувствую. И все равно стою на своем. Свободу можно понимать очень по-разному. В начале нашей эры христианство проповедовало идею о том, что все равны. В 21-ом веке оно может нести идею о том, что мир и человеческая жизнь - это не только деньги, шмотки и положение в обществе. Идею свободы от материального.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur, а вам не кажется, что религия (христианская) проповедуя смирение и послушание, помешает обществу отстаивать свои права?
В конце концов, религия всегда особенно хорошо сочеталась с монархией.

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon, это проблема, конечно. Особенно учитывая специфику православия. Но ведь, у нас их, по большому счету, и так не очень отстаивают. И потом, в любом проекте есть свои недостатки.
P.S. Единственно, что у нас пока отстаивают - это светскость государства. Все остальное (свобода слова, демократичные выборы) людям по боку.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

kuur писал(а):

В 21-ом веке оно может нести идею о том, что мир и человеческая жизнь - это не только деньги, шмотки и положение в обществе. Идею свободы от материального.

Если сталкивались социологической фантастикой, например, Роберт Хайнлайн "Чужак в чужой стране" - это начало 60-х... в Штатах социальная революция... (кстати, злые языки утверждают, что Штаты провели социальные изменения для создания большей социальной устойчивости ввиду высоких темпов развития СССР) Так вот, Хайнлайн описывает, что в штатах возникает большое число всяческих церквей – на любой вкус, при этом и сексуальная революция не скучает… Т.е. для любой души есть выбор… Вот Вам и не то, что бы довесок, но даже весь спектр направлений…
Теперь, коснемся елиты… приняли ли елиты православие? Говорят, что Иоанн Грозный долго каялся после репрессий, замаливал грехи… Каялся ли Ельцин и его сподвижники после убийства одним махом то ли 150-ти, то ли 1500 человек при расстреле парламента? Говорят, что одна из функций элит – демонстрация примера поведения… Демонстрирует ли елита нам христианское поведение? Или Вы желаете, чтобы для родителей «умненьких деточек» были одни правила поведения, а для родителей «прочих деточек» правила совсем иные? И, полагаете, такое отношение приведет к предполагаемой Вами цели?
Есть только две принципиально разные концепции в религии – бог для всех или бог только для избранных – в нашем случае - христианская и языческая … атеизм лишь отказ от высшего надзора…

kuur писал(а):

И все равно стою на своем.

Оно и понятно, своя рубашка ближе к телу... Подмигивание

Может, и не стоило тогда брать меня в оппоненты? В общем, замнем для ясности. Улыбочка

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk писал(а):

Или Вы желаете, чтобы для родителей «умненьких деточек» были одни правила поведения, а для родителей «прочих деточек» правила совсем иные?

Я не желаю. Но так, к сожалению, по жизни и получается. Я вообще не поняла, что теперь из-за того, что Грозный покаялся, а Ельцин не покаялся, дети не должны изучать православие в школах? К тому же, Ельцин Храм Христа Спасителя отстроил. Тоже своеобразная "демонстрация примера поведения".

H14sk писал(а):

Может, и не стоило тогда брать меня в оппоненты? В общем, замнем для ясности. Улыбочка

Собственно, я и не брала. Я в шоке

Изначально (2 страницы назад) с Ахимасом был "диспут".

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

kuur писал(а):

Собственно, я и не брала. Я в шоке

Изначально (2 страницы назад) с Ахимасом был диспут.

Ойеееей,

постараюсь больше не встревать… извините, если что… Сарказм

Но все ж таки, напоследок:

kuur писал(а):

Я вообще не поняла, что теперь из-за того, что Грозный покаялся, а Ельцин не покаялся, дети не должны изучать православие в школах?

Либо вера едина и для низов и для элиты, либо не следует на православие уповать и объявлять спасением.
Если у елиты своя вера, та, что для избранных, то и народ со своей верой сам разберется. Я в шоке

kuur писал(а):

К тому же, Ельцин Храм Христа Спасителя отстроил. Тоже своеобразная "демонстрация примера поведения".

Этточно… отгрохал храм-на-крови – всем пример! Пастор

Вот и везде теперь понатыкали храмов шаговой доступности по всей зоне поражения от реформ… Мол, государство вам свои долги прощает и более ничего не должно – просите у бога… Аминь! Подмигивание

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk писал(а):

постараюсь больше не встревать… извините, если что… Сарказм

Но все ж таки, напоследок:

Да нет, ну что вы! Не уходите! Я все прощу! Весело

H14sk писал(а):

Либо вера едина и для низов и для элиты, либо не следует на православие уповать и объявлять спасением.

Таки, она формально и едина. И не говорите, что должно быть не формально, а по настоящему. Это утопия.

H14sk писал(а):

Если у елиты своя вера, та, что для избранных, то и народ со своей верой сам разберется.

То что "народ со своей верой разберется", это я не сомневаюсь. Весело

H14sk писал(а):

kuur писал(а):

К тому же, Ельцин Храм Христа Спасителя отстроил. Тоже своеобразная "демонстрация примера поведения".

Этточно… отгрохал храм-на-крови – всем пример!

А Беломор-канал, построенный вашей любимой советской властью?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

kuur писал(а):

H14sk писал(а):

kuur писал(а):

К тому же, Ельцин Храм Христа Спасителя отстроил. Тоже своеобразная "демонстрация примера поведения".

Этточно… отгрохал храм-на-крови – всем пример!

А Беломор-канал, построенный вашей любимой советской властью?

Мдяя… ну, наконец-то начались воспоминания про жертвы сталинских репрессий, сейчас мажоры подтянутся… начнут перетирать про 50 миллионов невинных жертв расстрелянных Берией, да погибших в лагерях, про 25-ть млн. жертв голодомору, про 20-ть млн. жертв гражданской войны…
Речь-то о чем шла? О том, что у елиты вера совсем не православная… если золотой телец и то бы ничего... А Вы, как всегда, чуть, что – во всем виновата власть народная – вишь ли кухарки науправлялись… Но, теперь юристы и экономисты прочно взяли власть в свои липкие ручонки – впереди светлое газовое будущее!!! Подмигивание

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk писал(а):

Речь-то о чем шла? О том, что у елиты вера совсем не православная… если золотой телец и то бы ничего...

И какая же у них вера, если не золотой телец? Неужто все подались в саентологию? Я в шоке

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Griphon писал(а):

kuur, а вам не кажется, что религия (христианская) проповедуя смирение и послушание, помешает обществу отстаивать свои права?
В конце концов, религия всегда особенно хорошо сочеталась с монархией.

Очень подозрительная логика. У Вас монархия ассоциируется с бесправным обществом?

Возраст: 44 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

Хочется сказать несколько слов против некоторых васказываний H14sk. Особенно это касается язычества. Этот товарищ утверждает, что при язычестве у людей не было прав, свобод, а были как табуретки. Что при похоронах князя сжигали всю его челядь. Во первых должен сказать, что ни в одной из дошедших до нас летописей таких подробностей вы не увидите. Есть знаменитая картина- похороны руса. Это вы наверное из картин черпаете информацию по истории. Напомню вам милейший, что картина написана в 19 веке, через 900-1000 лет после событий таким же горе историком как вы многоуважаемый, начитавшимся христианских бредней о язычестве.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Во вторых о равенсте всех перед богом в христианстве. В хр-ве все рабы божьи, и может быть в этом они равны. Но были и не равные - князья, цари - наместники бога на земле. Раньше я тоже был христианином, но ушел от этого, поняв что все, многое зависит от меня самого. Прочитал много книг про язычество, понял что христианство отняло у меня лично большой кусок истории о своем народе, заменив его бреднями о диких грязных язычниках, и ставящее в пример, как божьих детей, никому не заметное племя аравийского полуострова. У народа без корней - нет будующего.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

olg писал(а):

Я наугад выбрал пару докторов математических наук, гуглом посмотрел, что о них можно узнать. Оказалось, вполне заслуженные люди, выпускали книги, учебники, имеют научные труды. С чего вдруг им стало плохо без теологии?

Сейчас идут дебаты о возможности введения научных степеней теологов (наравне с философами и религиоведами). Казалось бы вполне гуманитарный предмет, очень близок к той же философии. Однако наши антиклерикалы в РАН горой стоят против степеней по теологии. Однако, они не могут понять простую вещь: Россия вступает в болонскую систему образования. А значит, обязуется признавать все ученые степени членов Болонской системы. Наверно не стоит говорить, что абсолютное большинство европейских университетов имеют кафедру теологии, присуждают степени магистра и доктора теологии. Получается парадокс: РАН обязуется признавать научные степени западных теологов, а наших, отечественных признавать не хочет. Где логика?

Arnold писал(а):

Что при похоронах князя сжигали всю его челядь. Во первых должен сказать, что ни в одной из дошедших до нас летописей таких подробностей вы не увидите... Напомню вам милейший, что картина написана в 19 веке, через 900-1000 лет после событий таким же горе историком как вы многоуважаемый, начитавшимся христианских бредней о язычестве.

Извиняюсь за оффтоп, но все же. Не сочтите меня злостным вымарывателем дохристианского прошлого, но все же нужно уметь посмотреть правде в лицо. Вам знакомо имя Ибн-Фадлан. Я специально выложил его известную рукопись X века О путешествии на Волгу Прочитайте, как будет время - узнаете много интересного о нравах язычества в дохристианскую пору. О гигиене, взаимоотношениях полов, религиозных обрядах. И заодно о том на основании чего написана картина "Похороны руса". Впрочем, картина умалчивает об очень многих аспектах, которые слишком физиологичны и аморальны для общества выросшего из христианской этики. Если захотите обсудить, то давайте в топике "Язычество"

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

plasma писал(а):

Однако, они не могут понять простую вещь: Россия вступает в болонскую систему образования. А значит, обязуется признавать все ученые степени членов Болонской системы. Наверно не стоит говорить, что абсолютное большинство европейских университетов имеют кафедру теологии, присуждают степени магистра и доктора теологии. Получается парадокс: РАН обязуется признавать научные степени западных теологов, а наших, отечественных признавать не хочет. Где логика?

Логика тут простая: это не РАН, а Фурсенко и Ко заталкивают нас в "болонскую систему". И сейчас РАН перед дилеммой - или подчиниться административной воле очередного питерского самодура, или вступить в открытый конфликт с ним. Второй вариант маловероятен, но энергичные демарши отдельных академиков наверняка будут.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Ayrat, поискал высказывания Гинзбурга о болонском процессе и... Ничего не нашел. Может плохо искал... Зато нашел прелюбопытнейшую цитату образца 2007 года.

"Теология не исследует факты, - сказал "Газете" нобелевский лауреат Виталий Гинзбург. - Если в диссертациях выпускников теологических факультетов преобладает исторический материал, пусть и получают степень кандидата или доктора исторических наук. Теология - это не наука, поэтому ученых степеней в этой области быть не должно".

Как обычно, фразы маститого академика вызывают удивление. Замените в цитате "теология" на "философия" и получите фразу с той же степенью истинности. Почему же никто не борется против научных степеней по философии?

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

Цитата:

Замените в цитате "теология" на "философия" и получите фразу с той же степенью истинности. Почему же никто не борется против научных степеней по философии?

Потому что религия совершенно не нужна науке, а философия - нужна. Кроме того, бога нет Весело