unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Из беседы писателя К.Симонова с маршалом Советского Союза И.С. Коневым 6 марта 1965 года:
"Представим себе, что самолет наших военно-воздушных сил, посадив на борт все то высшее начальство армии, которое погибло в результате процесса тридцать седьмого года, начиная с Тухачевского, Уборевича и Якира, просто гробанулся, и все эти 10-15-20 человек наиболее видных военачальников нашей армии погибли. И все. И на этом была бы поставлена точка. Сыграло бы это отрицательную роль в войне, которая началась через четыре года после этого? Разумеется, какую-то отрицательную роль сыграло. Но в нормальной обстановке на месте погибших выросли бы новые кадры, они бы заменили их, концепции и стратегические и оперативные не были бы подвергнуты сомнению, процесс арестов и избиений в армии не развернулся бы, и все это было бы не столь чувствительно. Поэтому абстрактно говорить, что вот были бы эти 15 человек во главе армии, то в сорок первом году было бы все в порядке, — неправильно. Дело не в этих пятнадцати, хотя потеря их очень чувствительна для армии, тем более такая чудовищная потеря и такая трагическая, бессмысленная, нелепая. Дело в том, что вслед за ними были выбиты тысячи людей, что была обезглавлена армия, обезглавлена в самом широком масштабе, когда, если взять тот пример, что приводил Москаленко, на Хасане бригаду вел заместитель командира одного из батальонов или командир роты, потому что командир бригады был посажен и все командиры батальонов тоже. И начальник штаба просил, умолял не сажать его прежде, чем он не сводит бригаду в бой, если не убьют — потом посадят. Но его, конечно, посадили, и не повел он бригаду в бой, а бригаду повел какой-то комроты и засадил ее в болото. Так вот, если бы всего этого не было, то не произвела бы такого оглушительного впечатления гибель даже пятнадцати лучших военачальников. И не произвела бы она таких сокрушительных последствий.
А главное, помимо всех потерь в людях, не было бы той тяжелой атмосферы, разлагавшей армию, и государство, и народ, и партию, которая была создана в результате репрессий тридцать седьмого года, не было бы атмосферы этого всеобщего страха."

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Ayrat писал(а):

И начальник штаба просил, умолял не сажать его прежде, чем он не сводит бригаду в бой, если не убьют — потом посадят. Но его, конечно, посадили, и не повел он бригаду в бой, а бригаду повел какой-то комроты и засадил ее в болото.

Ну и мостак сказки придумывать... Весело

Ayrat писал(а):

Так вот, если бы всего этого не было, то не произвела бы такого оглушительного впечатления гибель даже пятнадцати лучших военачальников.

Прямо "лучших"? Куда деваться. Лучших для сдачи врагу что ли?

Ayrat писал(а):

И не произвела бы она таких сокрушительных последствий.
А главное, помимо всех потерь в людях, не было бы той тяжелой атмосферы, разлагавшей армию, и государство, и народ, и партию, которая была создана в результате репрессий тридцать седьмого года, не было бы атмосферы этого всеобщего страха."

Ну и гад же этот Симонов оказался! Конечно, в 1965 году он мог себе позволить клеветать безнаказанно...
Да если бы не чистка разлагавшейся армии, мы бы в самом начале войны все позиции бы сдали сразу, как генерал Павлов на центральном направлении. (Одну гниду всё же не добили). И предателей Власовых у нас бы не один десяток был. Известно и о сговоре маршала Тухачевского с вермахтом. Ну сейчас то уже все источники раскрыты. Всё же известно. Столько книг за последние годы вышло. Чистка армейских структур перед войной была просто необходима и полностью оправданна. Зачем тебе, Ayrat, эту брехню выкладывать?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Поистине трогательная забота об исторической справедливости от того, чьё кредо - пустозвонство. Поинтересуйтесь, почитайте, информации ведь действительно полно - кто, где и что сдавал на центральном направлении в 1941-м. Вместо того, чтобы вешать всех собак на одного единственного генерала, командовавшего одной единственной армией - типа взял, недобиток и всё поздавал. Не так смешно будет.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Koresh писал(а):

Ну и гад же этот Симонов оказался!

Не поймешь вас... Ни "диссиденты-антисоветчики" вроде Солженицина и Шаламова вам не милы, ни шестикратный лауреат Сталинской премии К.Симонов в соавторстве с Маршалом Коневым не оправдывают ваших надежд и чаяний...

Koresh писал(а):

Ayrat писал(а):
И начальник штаба просил, умолял не сажать его прежде, чем он не сводит бригаду в бой, если не убьют — потом посадят. Но его, конечно, посадили, и не повел он бригаду в бой, а бригаду повел какой-то комроты и засадил ее в болото.

Ну и мостак сказки придумывать...

Могу еще добавить (это уже не из воспоминаний Конева-Симонова), что упомянутая бригада по пути к Хасану полдня кружилась по улицам и пригородам Уссурийска - элементарно заблудились, а из соображений секретности в разговоры с местными жителями не вступали. Положил конец этим шараханьям командир одной из расквартированных в Уссурийске воинских частей, решивший поинтересоваться у танкистов, что за странные маневры они тут проводят... А командование бригады действительно перед отправкой на Хасан было арестовано НКВД...

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Ayrat писал(а):

Не поймешь вас... Ни "диссиденты-антисоветчики" вроде Солженицина и Шаламова вам не милы, ни шестикратный лауреат Сталинской премии К.Симонов в соавторстве с Маршалом Коневым ..

А Горбачёва ты понял? Тоже "верным ленинцем" представлялся сначала. А потом говорил что всю жизнь боролся против коммунизма.
Солженицын - враг открытый. А Симонов - возможно, скрытый, что гораздо опаснее. Но эту тему Симонова знаю мало, так что утверждать ничего не буду...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Koresh писал(а):

Солженицын - враг открытый. А Симонов - возможно, скрытый, что гораздо опаснее.

Вот что завсегда характерно для коммунистов - поиск врагов. Причем со внешними быстро становится всё понятно - ВСЕ... И работа моментально переключается на поиск внутренних - дело, безусловно, более занимательное - открытые (имевшие неосмотрительность громко говорить что-то, противеоречащее "генеральной линии") и скрытые (говорившие вроде всё правильно, а если что не так - то про себя, а потом "возьми да ляпни"... вовремя, значит, не расстр... не разглядели). Примечательно, что очень к теме.
Вопрос - как можно ЗДРАВО говорить о некотором явлении с людьми, отстаивающими позицию тех, в чьих действиях по рассмативаемому вопросу явно прослеживались (и, как выясняется, это не случайность) признаки психических отклонений.. ну, мания преследования - очень близко к диагнозу.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

momwig писал(а):

Koresh писал(а):

Солженицын - враг открытый. А Симонов - возможно, скрытый, что гораздо опаснее.

Вот что завсегда характерно для коммунистов - поиск врагов.

Просто у коммунистов врагов больше всего. У любого справедливого и смелого человека врагов всегда много. К сожалению обществом управляют пока злые люди....

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Koresh писал(а):

Просто у коммунистов врагов больше всего

Вообще-то в стране, где коммунисты так долго находились у власти, это признание даже как-то симптоматично...

Koresh писал(а):

К сожалению обществом управляют пока злые люди....

Это типа угроза? Весело

Вот придем мы - такие справедливые и смелые... и опять начнем разбираться с врагами... Сарказм

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

momwig писал(а):

Koresh писал(а):

Просто у коммунистов врагов больше всего

Вообще-то в стране, где коммунисты так долго находились у власти, это признание даже как-то симптоматично... :

Так чего тут удивительного? Ведь враги коммунистов и пришли к власти.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

momwig писал(а):

Koresh писал(а):

К сожалению обществом управляют пока злые люди....

Это типа угроза? Весело

Вот придем мы - такие справедливые и смелые... и опять начнем разбираться с врагами... Сарказм

Ты от страха совсем плохо соображаешь? Где ты тут угрозу разглядел? Сожаление, не более того... и уверенность что добро всегда побеждает зло рано или поздно. Лучше рано. Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Koresh писал(а):

Ты от страха совсем плохо соображаешь?

От страха? Улыбочка

Скорее от смеха...

Прикольная картинка... опять же - симптоматичная. В мечтах уже и россию победили? Это у кого ещё мозги отказывают..

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтичу полезно было бы почитать эту статью.

Первая депортация и «эффективный менеджер»
Как корейских рыбаков делали скотоводами

Депортации были частью общей репрессивной политики советского государства, стоявшей не только на индивидуальных жертвах. В качестве контингентов жертв фигурировали различные социальные группы, этносы, конфессии. При этом они мыслились эффективным инструментом социальной инженерии, причем орудием «гуманным», поскольку тем или иным социально неблагонадежным контингентам отказывалось не в праве на жизнь (тогда это был бы геноцид), а всего-навсего — в праве на свободу. Как форма политических репрессий это, конечно, не высшая мера наказания и даже не ссылка по суду на каторгу на острова ГУЛАГа, но и легкой ее тоже не назовешь. Она создала в СССР прецедент неслыханной принудительной мобильности.

По своей массовости депортации (53 кампании, 170 операций, более 6 млн внутренних депортантов и около 6 млн внешних, включая сюда и репатриантов) превосходят ГУЛАГ. Случаи, когда депортации подвергается не часть репрессируемого контингента (класса, этноса, конфессии), а практически весь контингент полностью, называются тотальной депортацией, и 65-летняя годовщина крымско-татарской депортации мая 1944 года — это юбилей предпоследней в СССР тотальной депортации (последними в этом ряду стоят турки-месхетинцы).

Корейцы же были первым в СССР этносом, подвергнутым тотальной депортации. Постановление «О выселении корейского населения пограничных районов Дальневосточного края» было принято СНК и ЦК 21 августа 1937 года, и к 1 января 1938 года предусматривалось завершение всей операции.

И действительно, уже к 25 октября 124 эшелонами было выселено 36 442 корейских хозяйств, или 171 781 человек. Это была первая и последняя депортация, когда выселяемых везли в вагонах без решеток. И хотя месячное (в среднем) путешествие было мучительно, самое худшее ожидало корейцев впереди. В Казахстане и Средней Азии их никто не ждал, никому там они не были нужны. С жильем и продовольствием там и без них были проблемы. К тому же квитанции за сданный в Дальневосточном крае (ДВК) скот и инвентарь зачастую оказывались неправильно оформленными, и виноватыми в этом признавались, естественно, не те, кто их оформлял, а сами корейцы, да и откуда в бедном Узбекистане могло взяться столько лишнего скота, тем более свиней, которых там отродясь не было?

И, хотя основной ущерб пришелся на долю корейцев, государству депортация обошлась тоже недешево — на переселение было ассигновано более 200 миллионов рублей, не говоря уже об уроне, нанесенном экономике Дальнего Востока (последствия еще долго ощущались даже в послевоенное время).

Да и на новом месте нормальная экономическая жизнь началась далеко не сразу. Вот некоторые письма и телеграммы, посланные в адрес правительства (синтаксис и пунктуация оригиналов).

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ
Копия: ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР — тов. МОЛОТОВУ

Убедительно прошу Вашего вмешательства по вопросу: корейские переселенцы Кустанайской области в количестве 4000 населения прибыли из Д. Востока 31 октября на вокзал под открытое небо, с ребятами валялись по 5—6 дней на холоде. Считаем бездушное отношение к живым людям, кроме того, по настоящее время находятся в безвыходном положении, т.е. не имеют определенных занятий, так как не могут устроиться на работу из-за отсутствия паспорта. Ни одно учреждение, производство не принимают на работу, а областные организации не занимаются вопросом о корейских переселенцах и даже не интересуются. Секретарь Обкома и Предоблисполкома вследствие этого прибывших рабочих и служащих не устраивают на квартиры, лишь несколько человек имеют частные квартиры. Прибывшим в организованном порядке Правление колхоза даже не могут приступить к распределению доходов по трудодням, не могут найти своего члена колхоза, а также учебные годы сорвались. Ни одна школа не работает в Кустанайской области. Поэтому просим Вас дать соответствующие указания в Кустанайский Обком КП(б)К и Облисполком.

4000 семей корейских переселенцев Кустанайской области.

4 декабря 1937 г.
(ГАРФ Ф. 5446 Оп. 22а Д. 48 Л. 93)

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР товарищу Вячеславу Михайловичу МОЛОТОВУ

От председателей переселенных с ДВК колхозов «Сучан» и «Трудрыба», ныне находящихся в с. Теляч Денгизского р-на, Западно-Казахстанской области Казахской ССР.

По постановлению правительства в октябре 1937 г. колхозы переселили из ДВК в Казахскую ССР. После переселения прошло четыре месяца, но мы еще не включились в производственную жизнь, т.к. место, отведенное для нас, не соответствует ни рыболовству, ни земледелию, а наши колхозы рыболовецко-земледельческие.

В связи с этим мы обследовали близлежащие местности и пришли к выводу, что наиболее подходящим местом для колхоза «Сучан», в котором живет 716 колхозников, является местность Султановка Володарского р-на Астраханского округа Сталинградской области, расположенная всего в 40—50 километрах от нынешнего местонахождения, а для колхоза «Трудрыба», насчитывающего 468 колхозников — село Табала Нариманского р-на Сталинградской об¬ласти, т.к. данные местности находятся близко около рек и около Каспийского моря, что даст нам возможность заниматься своим старым промыслом — рыболовством и сочетать его с земледелием, для которого в этих местностях есть все условия, и мы таким образом используем все наши силы и способности, как это мы делали на ДВК. <...>

Председатель к-за «Сучан» Пак Сергей
Председатель к-за «Трудрыба» Хан Сынгвон
24.1.- 38 гг.,
(ГАРФ Ф. Р-5446 Оп. 22а Д. 49 Л.72)

Конечно, никакого разрешения на переезд корейские колхозники не получили, несмотря даже на такой любопытный документ:

ЗАМЕСТИТЕЛЮ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА С.С.Р тов. Ч У Б А Р Ь В.Я.

Кремль. Москва

Я разговаривал с представителями корейских колхозов «Сучан» и «Трудрыба», считаю, что можно пойти им навстречу и разрешить поселиться в просимых районах, т.к. в районе Денгиза (КССР) земель для рисовых колхозов нет.

Тов. ЕЖОВ тоже не возражает.

В случае Вашего решения прилагаю проект телеграммы в Астрахань.

ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТ. ДЕЛ СОЮЗА ССР
К О М Д И В (ЧЕРНЫШОВ)
29 января 1938
(ГАРФ Ф. Р-5446 Оп. 22а. Д. 49 Л. 74)

Но даже вмешательство замнаркома Чернышова при «не возражающем» и всесильном наркоме корейцам не помогло — выбранное ими место оказалось всего в 30 км от Астрахани, а допустимою дистанцией было не менее 50 км.

Тем не менее корейцы как-то выжили, и в 1948 году, то есть ровно через 10 лет, государство снова вспомнило о них. Они снова понадобились! И где же? На Дальнем Востоке и Сахалине! В рыбной промышленности!

АЛМА-АТА ЦК КП(б) КАЗАХСТАНА
Тов. КАРЖАУБАЕВУ

Сообщаем, что нами переводится телеграфом 300 тыс. руб. на расходы по отправке корейцев на Дальний Восток и Сахалин.

Сумму произведенных расходов на эти цели с указанием, на кого из работников и в каком размере они падают, следует отнести на наш счет для удержания их при выплате работникам подъемных по новому месту работы.

9/III-48 КРУПИН*
(РГАСПИ Ф. 17 Оп. 167 Д. 74. Л. 86)

300 тыс. руб. — это первая капля в море средств, затраченных Эффективным Менеджером на ежегодную доставку 9000 корейцев на время путины из Средней Азии на Дальний Восток и обратно. Интересно, во что обходится рыбка при таком менеджменте?

Естественно, никто не поинтересовался и «желанием» корейцев бросить семьи и уже кое-как налаженный быт и вновь временно десантироваться на бывшую родину. А условия на новом месте работы были таковы, что зампредседателя Совета Министров А.И. Микоян вынужден был телеграфировать секретарю Хабаровского крайкома ВКП(б) Р.К. Назарову: «<…>В связи с Вашей шифротелеграммой № 40, 41 Бюро по пищевой промышленности при Совете Министров СССР заслушало объяснение министра т. Захарова и обязало его разработать и осуществить конкретные мероприятия по коренному улучшению бытового устройства корейских рабочих и использованию их в рыбной промышленности, а также наказать виновных лиц в недопустимо плохом устройстве и использовании корейцев-рыбаков на предприятиях Дальнего Востока. <…>»

Едва ли после этого что-то изменилось в бомжеских условиях жизни бродяг-рыбаков, но уже радует до боли знакомое советское словосочетание — «коренное улучшение». Государство у нас никогда ничего не улучшало просто так, но всегда — коренным образом. Что, собственно, и является верным признаком эффективности менеджмента.

* Крупин Д.В. — управляющий делами ЦК КПСС.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

momwig писал(а):

Koresh писал(а):

Ты от страха совсем плохо соображаешь?

От страха? Улыбочка

Скорее от смеха...

Смеётся тот, кто смеётся последним. Смотри как бы тебе плакать не пришлось...

momwig писал(а):

Прикольная картинка... опять же - симптоматичная. В мечтах уже и россию победили? Это у кого ещё мозги отказывают..

Какие мечты? На картине художника изображён 1945 год - наше Великое Прошлое! Россия - с БОЛЬШОЙ буквы пишется, поцрейот!..

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Koresh, не строй из себя дурачка... Тебе флаг на переднем плане ничего не напоминает?

...и - когда же ты наконец поймешь, что эти твои словомутанты занятны только для тебя и очень характеризуют... совершенно определенным образом.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

momwig писал(а):

Koresh, не строй из себя дурачка... Тебе флаг на переднем плане ничего не напоминает?

...и - когда же ты наконец поймешь, что эти твои словомутанты занятны только для тебя и очень характеризуют... совершенно определенным образом.

Флаг? Фашистская свастика. И что?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Koresh писал(а):

momwig писал(а):

Koresh, не строй из себя дурачка... Тебе флаг на переднем плане ничего не напоминает?

...и - когда же ты наконец поймешь, что эти твои словомутанты занятны только для тебя и очень характеризуют... совершенно определенным образом.

Флаг? Фашистская свастика. И что?

Ну вот... ты бы сразу сказал, что слепой, многое стало бы понятнее - раньше.