|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 » |
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Из беседы писателя К.Симонова с маршалом Советского Союза И.С. Коневым 6 марта 1965 года:
"Представим себе, что самолет наших военно-воздушных сил, посадив на борт все то высшее начальство армии, которое погибло в результате процесса тридцать седьмого года, начиная с Тухачевского, Уборевича и Якира, просто гробанулся, и все эти 10-15-20 человек наиболее видных военачальников нашей армии погибли. И все. И на этом была бы поставлена точка. Сыграло бы это отрицательную роль в войне, которая началась через четыре года после этого? Разумеется, какую-то отрицательную роль сыграло. Но в нормальной обстановке на месте погибших выросли бы новые кадры, они бы заменили их, концепции и стратегические и оперативные не были бы подвергнуты сомнению, процесс арестов и избиений в армии не развернулся бы, и все это было бы не столь чувствительно. Поэтому абстрактно говорить, что вот были бы эти 15 человек во главе армии, то в сорок первом году было бы все в порядке, — неправильно. Дело не в этих пятнадцати, хотя потеря их очень чувствительна для армии, тем более такая чудовищная потеря и такая трагическая, бессмысленная, нелепая. Дело в том, что вслед за ними были выбиты тысячи людей, что была обезглавлена армия, обезглавлена в самом широком масштабе, когда, если взять тот пример, что приводил Москаленко, на Хасане бригаду вел заместитель командира одного из батальонов или командир роты, потому что командир бригады был посажен и все командиры батальонов тоже. И начальник штаба просил, умолял не сажать его прежде, чем он не сводит бригаду в бой, если не убьют — потом посадят. Но его, конечно, посадили, и не повел он бригаду в бой, а бригаду повел какой-то комроты и засадил ее в болото. Так вот, если бы всего этого не было, то не произвела бы такого оглушительного впечатления гибель даже пятнадцати лучших военачальников. И не произвела бы она таких сокрушительных последствий.
А главное, помимо всех потерь в людях, не было бы той тяжелой атмосферы, разлагавшей армию, и государство, и народ, и партию, которая была создана в результате репрессий тридцать седьмого года, не было бы атмосферы этого всеобщего страха."
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
Ayrat писал(а): |
И начальник штаба просил, умолял не сажать его прежде, чем он не сводит бригаду в бой, если не убьют — потом посадят. Но его, конечно, посадили, и не повел он бригаду в бой, а бригаду повел какой-то комроты и засадил ее в болото.
|
Ну и мостак сказки придумывать...
Ayrat писал(а): |
Так вот, если бы всего этого не было, то не произвела бы такого оглушительного впечатления гибель даже пятнадцати лучших военачальников.
|
Прямо "лучших"? Куда деваться. Лучших для сдачи врагу что ли?
Ayrat писал(а): |
И не произвела бы она таких сокрушительных последствий.
А главное, помимо всех потерь в людях, не было бы той тяжелой атмосферы, разлагавшей армию, и государство, и народ, и партию, которая была создана в результате репрессий тридцать седьмого года, не было бы атмосферы этого всеобщего страха."
|
Ну и гад же этот Симонов оказался! Конечно, в 1965 году он мог себе позволить клеветать безнаказанно...
Да если бы не чистка разлагавшейся армии, мы бы в самом начале войны все позиции бы сдали сразу, как генерал Павлов на центральном направлении. (Одну гниду всё же не добили). И предателей Власовых у нас бы не один десяток был. Известно и о сговоре маршала Тухачевского с вермахтом. Ну сейчас то уже все источники раскрыты. Всё же известно. Столько книг за последние годы вышло. Чистка армейских структур перед войной была просто необходима и полностью оправданна. Зачем тебе, Ayrat, эту брехню выкладывать?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Поистине трогательная забота об исторической справедливости от того, чьё кредо - пустозвонство. Поинтересуйтесь, почитайте, информации ведь действительно полно - кто, где и что сдавал на центральном направлении в 1941-м. Вместо того, чтобы вешать всех собак на одного единственного генерала, командовавшего одной единственной армией - типа взял, недобиток и всё поздавал. Не так смешно будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Koresh писал(а): |
Ну и гад же этот Симонов оказался!
|
Не поймешь вас... Ни "диссиденты-антисоветчики" вроде Солженицина и Шаламова вам не милы, ни шестикратный лауреат Сталинской премии К.Симонов в соавторстве с Маршалом Коневым не оправдывают ваших надежд и чаяний...
Koresh писал(а): |
Ayrat писал(а):
И начальник штаба просил, умолял не сажать его прежде, чем он не сводит бригаду в бой, если не убьют — потом посадят. Но его, конечно, посадили, и не повел он бригаду в бой, а бригаду повел какой-то комроты и засадил ее в болото.
Ну и мостак сказки придумывать...
|
Могу еще добавить (это уже не из воспоминаний Конева-Симонова), что упомянутая бригада по пути к Хасану полдня кружилась по улицам и пригородам Уссурийска - элементарно заблудились, а из соображений секретности в разговоры с местными жителями не вступали. Положил конец этим шараханьям командир одной из расквартированных в Уссурийске воинских частей, решивший поинтересоваться у танкистов, что за странные маневры они тут проводят... А командование бригады действительно перед отправкой на Хасан было арестовано НКВД...
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
Ayrat писал(а): |
Не поймешь вас... Ни "диссиденты-антисоветчики" вроде Солженицина и Шаламова вам не милы, ни шестикратный лауреат Сталинской премии К.Симонов в соавторстве с Маршалом Коневым ..
|
А Горбачёва ты понял? Тоже "верным ленинцем" представлялся сначала. А потом говорил что всю жизнь боролся против коммунизма.
Солженицын - враг открытый. А Симонов - возможно, скрытый, что гораздо опаснее. Но эту тему Симонова знаю мало, так что утверждать ничего не буду...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Koresh писал(а): |
Солженицын - враг открытый. А Симонов - возможно, скрытый, что гораздо опаснее.
|
Вот что завсегда характерно для коммунистов - поиск врагов. Причем со внешними быстро становится всё понятно - ВСЕ... И работа моментально переключается на поиск внутренних - дело, безусловно, более занимательное - открытые (имевшие неосмотрительность громко говорить что-то, противеоречащее "генеральной линии") и скрытые (говорившие вроде всё правильно, а если что не так - то про себя, а потом "возьми да ляпни"... вовремя, значит, не расстр... не разглядели). Примечательно, что очень к теме.
Вопрос - как можно ЗДРАВО говорить о некотором явлении с людьми, отстаивающими позицию тех, в чьих действиях по рассмативаемому вопросу явно прослеживались (и, как выясняется, это не случайность) признаки психических отклонений.. ну, мания преследования - очень близко к диагнозу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
momwig писал(а): |
Koresh писал(а): |
Солженицын - враг открытый. А Симонов - возможно, скрытый, что гораздо опаснее.
|
Вот что завсегда характерно для коммунистов - поиск врагов.
|
Просто у коммунистов врагов больше всего. У любого справедливого и смелого человека врагов всегда много. К сожалению обществом управляют пока злые люди....
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Koresh писал(а): |
Просто у коммунистов врагов больше всего
|
Вообще-то в стране, где коммунисты так долго находились у власти, это признание даже как-то симптоматично...
Koresh писал(а): |
К сожалению обществом управляют пока злые люди....
|
Это типа угроза? Вот придем мы - такие справедливые и смелые... и опять начнем разбираться с врагами...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
momwig писал(а): |
Koresh писал(а): |
Просто у коммунистов врагов больше всего
|
Вообще-то в стране, где коммунисты так долго находились у власти, это признание даже как-то симптоматично... :
|
Так чего тут удивительного? Ведь враги коммунистов и пришли к власти.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
momwig писал(а): |
Koresh писал(а): |
К сожалению обществом управляют пока злые люди....
|
Это типа угроза? Вот придем мы - такие справедливые и смелые... и опять начнем разбираться с врагами...
|
Ты от страха совсем плохо соображаешь? Где ты тут угрозу разглядел? Сожаление, не более того... и уверенность что добро всегда побеждает зло рано или поздно. Лучше рано.
|
zhivi-i-pomni.jpg - Просмотров: 3
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Koresh писал(а): |
Ты от страха совсем плохо соображаешь?
|
От страха? Скорее от смеха...
Прикольная картинка... опять же - симптоматичная. В мечтах уже и россию победили? Это у кого ещё мозги отказывают..
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Шляхтичу полезно было бы почитать эту статью.
Первая депортация и «эффективный менеджер»
Как корейских рыбаков делали скотоводами
Депортации были частью общей репрессивной политики советского государства, стоявшей не только на индивидуальных жертвах. В качестве контингентов жертв фигурировали различные социальные группы, этносы, конфессии. При этом они мыслились эффективным инструментом социальной инженерии, причем орудием «гуманным», поскольку тем или иным социально неблагонадежным контингентам отказывалось не в праве на жизнь (тогда это был бы геноцид), а всего-навсего — в праве на свободу. Как форма политических репрессий это, конечно, не высшая мера наказания и даже не ссылка по суду на каторгу на острова ГУЛАГа, но и легкой ее тоже не назовешь. Она создала в СССР прецедент неслыханной принудительной мобильности.
По своей массовости депортации (53 кампании, 170 операций, более 6 млн внутренних депортантов и около 6 млн внешних, включая сюда и репатриантов) превосходят ГУЛАГ. Случаи, когда депортации подвергается не часть репрессируемого контингента (класса, этноса, конфессии), а практически весь контингент полностью, называются тотальной депортацией, и 65-летняя годовщина крымско-татарской депортации мая 1944 года — это юбилей предпоследней в СССР тотальной депортации (последними в этом ряду стоят турки-месхетинцы).
Корейцы же были первым в СССР этносом, подвергнутым тотальной депортации. Постановление «О выселении корейского населения пограничных районов Дальневосточного края» было принято СНК и ЦК 21 августа 1937 года, и к 1 января 1938 года предусматривалось завершение всей операции.
И действительно, уже к 25 октября 124 эшелонами было выселено 36 442 корейских хозяйств, или 171 781 человек. Это была первая и последняя депортация, когда выселяемых везли в вагонах без решеток. И хотя месячное (в среднем) путешествие было мучительно, самое худшее ожидало корейцев впереди. В Казахстане и Средней Азии их никто не ждал, никому там они не были нужны. С жильем и продовольствием там и без них были проблемы. К тому же квитанции за сданный в Дальневосточном крае (ДВК) скот и инвентарь зачастую оказывались неправильно оформленными, и виноватыми в этом признавались, естественно, не те, кто их оформлял, а сами корейцы, да и откуда в бедном Узбекистане могло взяться столько лишнего скота, тем более свиней, которых там отродясь не было?
И, хотя основной ущерб пришелся на долю корейцев, государству депортация обошлась тоже недешево — на переселение было ассигновано более 200 миллионов рублей, не говоря уже об уроне, нанесенном экономике Дальнего Востока (последствия еще долго ощущались даже в послевоенное время).
Да и на новом месте нормальная экономическая жизнь началась далеко не сразу. Вот некоторые письма и телеграммы, посланные в адрес правительства (синтаксис и пунктуация оригиналов).
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ
Копия: ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР — тов. МОЛОТОВУ
Убедительно прошу Вашего вмешательства по вопросу: корейские переселенцы Кустанайской области в количестве 4000 населения прибыли из Д. Востока 31 октября на вокзал под открытое небо, с ребятами валялись по 5—6 дней на холоде. Считаем бездушное отношение к живым людям, кроме того, по настоящее время находятся в безвыходном положении, т.е. не имеют определенных занятий, так как не могут устроиться на работу из-за отсутствия паспорта. Ни одно учреждение, производство не принимают на работу, а областные организации не занимаются вопросом о корейских переселенцах и даже не интересуются. Секретарь Обкома и Предоблисполкома вследствие этого прибывших рабочих и служащих не устраивают на квартиры, лишь несколько человек имеют частные квартиры. Прибывшим в организованном порядке Правление колхоза даже не могут приступить к распределению доходов по трудодням, не могут найти своего члена колхоза, а также учебные годы сорвались. Ни одна школа не работает в Кустанайской области. Поэтому просим Вас дать соответствующие указания в Кустанайский Обком КП(б)К и Облисполком.
4000 семей корейских переселенцев Кустанайской области.
4 декабря 1937 г.
(ГАРФ Ф. 5446 Оп. 22а Д. 48 Л. 93)
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР товарищу Вячеславу Михайловичу МОЛОТОВУ
От председателей переселенных с ДВК колхозов «Сучан» и «Трудрыба», ныне находящихся в с. Теляч Денгизского р-на, Западно-Казахстанской области Казахской ССР.
По постановлению правительства в октябре 1937 г. колхозы переселили из ДВК в Казахскую ССР. После переселения прошло четыре месяца, но мы еще не включились в производственную жизнь, т.к. место, отведенное для нас, не соответствует ни рыболовству, ни земледелию, а наши колхозы рыболовецко-земледельческие.
В связи с этим мы обследовали близлежащие местности и пришли к выводу, что наиболее подходящим местом для колхоза «Сучан», в котором живет 716 колхозников, является местность Султановка Володарского р-на Астраханского округа Сталинградской области, расположенная всего в 40—50 километрах от нынешнего местонахождения, а для колхоза «Трудрыба», насчитывающего 468 колхозников — село Табала Нариманского р-на Сталинградской об¬ласти, т.к. данные местности находятся близко около рек и около Каспийского моря, что даст нам возможность заниматься своим старым промыслом — рыболовством и сочетать его с земледелием, для которого в этих местностях есть все условия, и мы таким образом используем все наши силы и способности, как это мы делали на ДВК. <...>
Председатель к-за «Сучан» Пак Сергей
Председатель к-за «Трудрыба» Хан Сынгвон
24.1.- 38 гг.,
(ГАРФ Ф. Р-5446 Оп. 22а Д. 49 Л.72)
Конечно, никакого разрешения на переезд корейские колхозники не получили, несмотря даже на такой любопытный документ:
ЗАМЕСТИТЕЛЮ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА С.С.Р тов. Ч У Б А Р Ь В.Я.
Кремль. Москва
Я разговаривал с представителями корейских колхозов «Сучан» и «Трудрыба», считаю, что можно пойти им навстречу и разрешить поселиться в просимых районах, т.к. в районе Денгиза (КССР) земель для рисовых колхозов нет.
Тов. ЕЖОВ тоже не возражает.
В случае Вашего решения прилагаю проект телеграммы в Астрахань.
ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТ. ДЕЛ СОЮЗА ССР
К О М Д И В (ЧЕРНЫШОВ)
29 января 1938
(ГАРФ Ф. Р-5446 Оп. 22а. Д. 49 Л. 74)
Но даже вмешательство замнаркома Чернышова при «не возражающем» и всесильном наркоме корейцам не помогло — выбранное ими место оказалось всего в 30 км от Астрахани, а допустимою дистанцией было не менее 50 км.
Тем не менее корейцы как-то выжили, и в 1948 году, то есть ровно через 10 лет, государство снова вспомнило о них. Они снова понадобились! И где же? На Дальнем Востоке и Сахалине! В рыбной промышленности!
АЛМА-АТА ЦК КП(б) КАЗАХСТАНА
Тов. КАРЖАУБАЕВУ
Сообщаем, что нами переводится телеграфом 300 тыс. руб. на расходы по отправке корейцев на Дальний Восток и Сахалин.
Сумму произведенных расходов на эти цели с указанием, на кого из работников и в каком размере они падают, следует отнести на наш счет для удержания их при выплате работникам подъемных по новому месту работы.
9/III-48 КРУПИН*
(РГАСПИ Ф. 17 Оп. 167 Д. 74. Л. 86)
300 тыс. руб. — это первая капля в море средств, затраченных Эффективным Менеджером на ежегодную доставку 9000 корейцев на время путины из Средней Азии на Дальний Восток и обратно. Интересно, во что обходится рыбка при таком менеджменте?
Естественно, никто не поинтересовался и «желанием» корейцев бросить семьи и уже кое-как налаженный быт и вновь временно десантироваться на бывшую родину. А условия на новом месте работы были таковы, что зампредседателя Совета Министров А.И. Микоян вынужден был телеграфировать секретарю Хабаровского крайкома ВКП(б) Р.К. Назарову: «<…>В связи с Вашей шифротелеграммой № 40, 41 Бюро по пищевой промышленности при Совете Министров СССР заслушало объяснение министра т. Захарова и обязало его разработать и осуществить конкретные мероприятия по коренному улучшению бытового устройства корейских рабочих и использованию их в рыбной промышленности, а также наказать виновных лиц в недопустимо плохом устройстве и использовании корейцев-рыбаков на предприятиях Дальнего Востока. <…>»
Едва ли после этого что-то изменилось в бомжеских условиях жизни бродяг-рыбаков, но уже радует до боли знакомое советское словосочетание — «коренное улучшение». Государство у нас никогда ничего не улучшало просто так, но всегда — коренным образом. Что, собственно, и является верным признаком эффективности менеджмента.
* Крупин Д.В. — управляющий делами ЦК КПСС.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
momwig писал(а): |
Koresh писал(а): |
Ты от страха совсем плохо соображаешь?
|
От страха? Скорее от смеха...
|
Смеётся тот, кто смеётся последним. Смотри как бы тебе плакать не пришлось...
momwig писал(а): |
Прикольная картинка... опять же - симптоматичная. В мечтах уже и россию победили? Это у кого ещё мозги отказывают..
|
Какие мечты? На картине художника изображён 1945 год - наше Великое Прошлое! Россия - с БОЛЬШОЙ буквы пишется, поцрейот!..
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Koresh, не строй из себя дурачка... Тебе флаг на переднем плане ничего не напоминает?
...и - когда же ты наконец поймешь, что эти твои словомутанты занятны только для тебя и очень характеризуют... совершенно определенным образом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
momwig писал(а): |
Koresh, не строй из себя дурачка... Тебе флаг на переднем плане ничего не напоминает?
...и - когда же ты наконец поймешь, что эти твои словомутанты занятны только для тебя и очень характеризуют... совершенно определенным образом.
|
Флаг? Фашистская свастика. И что?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Koresh писал(а): |
momwig писал(а): |
Koresh, не строй из себя дурачка... Тебе флаг на переднем плане ничего не напоминает?
...и - когда же ты наконец поймешь, что эти твои словомутанты занятны только для тебя и очень характеризуют... совершенно определенным образом.
|
Флаг? Фашистская свастика. И что?
|
Ну вот... ты бы сразу сказал, что слепой, многое стало бы понятнее - раньше.
|
pt2.jpg - Просмотров: 1
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 »
|
|