unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Тело_Бабая писал(а):

и "Википедия"

Мдяяя... википедия, как источник достоверной информации, предвестник жуткого будущего, по построению. Вспомним "1984" Джорджа Оруэлла...
В стенах его кабины было три отверстия. Справа от речеписа —
маленькая пневматическая труба для печатных заданий; слева — побольше, для
газет; и в боковой стене, только руку протянуть, — широкая щель с
проволочным забралом. Эта — для ненужных бумаг. Таких щелей в министерстве
были тысячи, десятки тысяч — не только в каждой комнате, но и в коридорах
на каждом шагу. Почему-то их прозвали гнездами памяти. Если человек хотел
избавиться от ненужного документа или просто замечал на полу обрывок
бумаги, он механически поднимал забрало ближайшего гнезда и бросал туда
бумагу; ее подхватывал поток теплого воздуха и уносил к огромным топкам,
спрятанным в утробе здания.
Уинстон просмотрел четыре развернутых листка. На каждом — задание в
одну-две строки, на телеграфном жаргоне, который не был, по существу,
новоязом, но состоял из новоязовских слов и служил в министерстве только
для внутреннего употребления. Задания выглядели так:

таймс 17.03.84 речь с. б. превратно африка уточнить
таймс 19.12.83 план 4 квартала 83 опечатки согласовать
сегодняшним номером
таймс 14.02.84 заяв минизо превратно шоколад уточнить
таймс 03.12.83 минусминус изложен наказ с. б. упомянуты нелица
переписать сквозь наверх до подшивки

С тихим удовлетворением Уинстон отодвинул четвертый листок в сторону.
Работа тонкая и ответственная, лучше оставить ее напоследок. Остальные три
— шаблонные задачи, хотя для второй, наверное, надо будет основательно
покопаться в цифрах.
Уинстон набрал на телекране "задние числа" — затребовал старые
выпуски "Таймс"; через несколько минут их уже вытолкнула пневматическая
труба. На листках были указаны газетные статьи и сообщения, которые по той
или иной причине требовалось изменить или, выражаясь официальным языком,
уточнить. Например, из сообщения "Таймс" от 17 марта явствовало, что
накануне в своей речи Старший Браг предсказал затишье на южноиндийском
фронте и скорое наступление войск Евразии в Северной Африке. На самом же
деле евразийцы начали наступление в Южной Индии, а в Северной Африке
никаких действий не предпринимали. Надо было переписать этот абзаца речи
Старшего Брата так, чтобы он предсказал действительный ход событий. Или,
опять же, 19 декабря "Таймс" опубликовала официальный прогноз выпуска
различных потребительских товаров на четвертый квартал 1983 года, то есть
шестой квартал девятой трехлетки. В сегодняшнем выпуске напечатаны данные о
фактическом производстве, и оказалось, что прогноз был совершенно неверен.
Уинстону предстояло уточнить первоначальные цифры, дабы они совпали с
сегодняшними. На третьем листке речь шла об очень простой ошибке, которую
можно исправить в одну минуту. Не далее как в феврале министерство изобилия
обещало (категорически утверждало, по официальному выражению), что в 1984
году норму выдачи шоколада не уменьшат. На самом деле, как было известно и
самому Уинстону, в конце нынешней недели норму собирались уменьшить с 30 до
20 граммов. Ему надо было просто заменить старое обещание предуведомлением,
что в апреле норму, возможно, придется сократить.
Выполнив первые три задачи, Уинстон скрепил исправленные варианты,
вынутые из речеписа, с соответствующими выпусками газеты и отправил в
пневматическую трубу. Затем почти бессознательным движением скомкал
полученные листки и собственные заметки, сделанные во время работы, и сунул
в гнездо памяти для предания их огни.
Что происходило в невидимом лабиринте, к которому вели пневматические
трубы, он в точности не знал, имел лишь общее представление. Когда все
поправки к данному номеру газеты будут собраны и сверены, номер напечатают
заново, старый экземпляр уничтожат и вместо него подошьют исправленный. В
этот процесс непрерывного изменения вовлечены не только газеты, но и книги,
журналы, брошюры, плакаты, листовки, фильмы, фонограммы, карикатуры,
фотографии — все виды литературы и документов, которые могли бы иметь
политическое или идеологическое значение. Ежедневно и чуть ли не ежеминутно
прошлое подгонялось под настоящее. Поэтому документами можно было
подтвердить верность любого предсказания партии; ни единого известия, ни
единого мнения, противоречащего нуждам дня, не существовало в записях.
Историю, как старый пергамент, выскабливали начисто и писали заново —
столько раз, сколько нужно. И не было никакого способа доказать потом
подделку.
В самой большой секции документального отдела — она была гораздо
больше той, где трудился Уинстон, — работали люди, чьей единственной
задачей было выискивать и собирать все экземпляры газет, книг и других
изданий, подлежащих уничтожению и замене. Номер "Таймс", который из-за
политических переналадок и ошибочных пророчеств Старшего Брата
перепечатывался, быть может, десяток раз, все равно датирован в подшивке
прежним числом, и нет в природе ни единого опровергающего экземпляра. Книги
тоже переписывались снова и снова и выходили без упоминания о том, что они
переиначены. Даже в заказах, получаемых Уинстоном и уничтожаемых сразу
после выполнения, не было и намека на то, что требуется подделка: речь шла
только об ошибках, искаженных цитатах, оговорках, опечатках, которые надо
устранить в интересах точности. Еще круче у Рея Бредбери «451 градус по Фаренгейту».

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Да и уголовников ещё отделять от политических.

А с чего ты решил, что политические сидели отдельно от уголовников? Сарказм

Тело_Бабая писал(а):

Кто взорвал Храм Христа-Спасителя? Сталин?

Конешно Хрущев! Смешно

Griphon писал(а):

Вы видели доказательства о том что дома взрывали не террористы?

Люди, взрывающие дома, по определению террористы. Вопрос лишь в том, кто были эти люди.

Возраст: 41 C нами с 06.10.2006 Репутация: -6

Репрессировать надо всех и всё кто противоречет законной власти,Сталин был умный мужик-всех евреев поколбасил в союзе,Гитлер у себя им кузькину мать показал...

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Saryed писал(а):
Не уверен, что Хрущева можно назвать Троцкистом

ничего, у тебя ещё есть время это осознать - главное, читай и интересуйся.

Попробуй тут
Классическим образцом троцкизма может быть речь Н. С. Хрущева на XX
съезде КПСС в 1956 г. Он взял на вооружение основной тезис Л. Д. Троцкого о
том, что И. В. Сталин, опираясь на бюрократию и стремясь к власти,
деформировал социализм в СССР и что борьба со Сталиным есть возвращение к
"ленинскому демократическому социализму".
http://lib.ru/POLITOLOG/piskun.txt

Офигенно напоминает "доказательство того, что тараканы слышат ногами". Какой-то хрен с горы назвал Хрущева троцкистом (а Хрущева много разных людей разными словами называли Подмигивание

), и теперь Шляхтич преподносит это как офигеннейшее доказательство принадлежности Хрущева к троцкизму. Смешно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

А с чего ты решил, что политические сидели отдельно от уголовников? Сарказм

отделять я имел в виду численно, а политические и правда, как правило, сидели отдельно.
Из мемуaров: Лагерь ОЛП-4, лагерь строгого режима, в зоне уголовников усиленная охрана.

Цитата:

Конешно Хрущев! Смешно

в то время он был секретарём Краснопресненского райкома, он не смог, но потом отыгрался нехило - именно при Хрущёве началась вторая волна гонений на Церковь.
А так это дело Кагановича и кучки секретарей московского правительства.
Их остановили в 1933.

Цитата:

и теперь Шляхтич преподносит это как офигеннейшее доказательство принадлежности Хрущева к троцкизму.

Помните речи Троцкого о России, как о факеле мировой революции, который нужно зажечь ?
Вот цитата Хрущёва «Нужно уничтожать этих негодяев.Уничтожая одного, двух, десяток, мы делаем дело миллионов. Поэтому нужно, чтобы не дрогнула рука, нужно переступить через трупы врага на благо народа», – май 1937 года на пленуме МГК партии.
Сведения о троцкизме Хрущёва почёрпнуты мною не только у данного автора - а у нескольких десятков авторов книг и статей, по одной статье нельзя сделать выводы, а обилие информации даёт возможность сделать это.
Начинать можно с 1923 года, когда Хрущёв выступил с речью о поддержке Троцкого.
Когда на заседании Президиума ЦК в июне 1957 года Молотов и Каганович предложили снять Хрущёва с поста первого секретаря ЦК, одним из их главных аргументов было упоминание о "троцкизме" Хрущёва.
С особым жаром обличал Хрущёва как "троцкиста" Каганович. Когда некоторые участники заседания стали протестовать против этого "недопустимого приёма", Молотов заявил: "Но это же было".

Дыма без огня не бывает.

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

Шляхтич, Думаю, что Хрущев если и показался людям Троцкистом, то либо он производил подобное впечатление неосознанно, либо просто этим прикрывал собственную недалекую личность.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Тело_Бабая писал(а):

Ну какое же это благо для гос. аппарата, если гос. аппарат большей частью ушел в расход?

То есть чистка гос. аппарата уже не благо?

Тело_Бабая писал(а):

Никто не спорит, а виновные в этом беспределе выявлялись и ехали валить лес.

А некоторые виновные, особо отличившиеся в проведении чисток, становились первыми секретарями ЦК КПСС Улыбочка

Тело_Бабая писал(а):

Не стоит огульно вешать на Сталина все перегибы на местах.

За перегибы за местах нет. Но за создание такой системы, когда эти перегибы имели место быть, да не просто отдельными фактами, а в масштабе страны, неконтролируемые и никем неостанавливаемые - да. "Рубить лес" такие рьяные борцы с "врагами народа", к сожалению, отправлялись "рубить" уже позже.

Несчастьные крестьяне по сути были просто в какой-то определенный момент принесены в жертву, для того что бы убрать из гос. аппарата мешающий развитию системы слой парт функционеров. Такой побочный эффект получился.

Тело_Бабая писал(а):

выиграл безнадежную войну

Шляхтич писал(а):

При этом германские военные, да и сам Гитлер панически боялись войны на два фронта, вспоминая Первую мировую с содроганием. Об этом есть много информации.

Шляхтич, есть такое. Но все таки они бросились на СССР, не закрыв свою спину. Они рисковали? Тогда так ли безнадежна была эта война?

Шляхтич писал(а):

";...все попытки создать прочный, надежный антигерманский пакт обернулись сокрушительной неудачей. Не удалось заключить договоры о взаимопомощи не только с Великобританией, но хотя бы с Румынией, Польшей или странами Прибалтики"; (c.462).
Или опять у вас пробелы в исторических знаниях и вы не помните КОГО присылали нам Франция и Англия на переговоры ?

Да известно это, и как на параходе они поплыли... И рекомендации Драксу затянуть переговоры в надежде сдержать Гитлера от нападения на Польшу. Но все же. Думенку сразу была дана инструкция подписывать военную конвенцию, а Драксу уже 15 августа британское правительство приказало поддержать французского коллегу (21 августа Дракс получил все на то полномочия). В итоге все сошлось на Беке (это называется хотя бы с Польшей), которого склонить англичанам с французами не удавалось. А Риббентроп уже в это время выезжал в Москву со всеми необходимыми документами для заключения пакта. Все подготовления были осуществлены еще до этих переговоров.
Но мы вообще-то не об этом говорим.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Saryed писал(а):

Шляхтич, Думаю, что Хрущев если и показался людям Троцкистом, то либо он производил подобное впечатление неосознанно, либо просто этим прикрывал собственную недалекую личность.

о, вот она - работа мозга !
Полностью согласен.

Цитата:

Но за создание такой системы, когда эти перегибы имели место быть, да не просто отдельными фактами, а в масштабе страны, неконтролируемые и никем неостанавливаемые - да.

это возможно везде и зависит лишь от того, насколько чиновник может прогнуться, чтобы доставить "удовольствие" Хозяину.

Цитата:

Шляхтич, есть такое. Но все таки они бросились на СССР, не закрыв свою спину. Они рисковали? Тогда так ли безнадежна была эта война?

они бросились, когда поняли что такая "война" на Западе развязывает им руки на Востоке. Скажем спасибо Сербии, на два месяца оттянувшей войну с СССР.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Saryed, Очкарик, Хрущев был троцкистом.
Для современной исторической науки это однозначный факт. Почему для вас это новость?

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

st1nger, Да дураком он был это факт. Но Троцкого может и почитал, не спорю.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ParaNormal писал(а):

А уж в 39-м, после раздела Польши

Еще одна визитная карточка прозападного русофоба неолиберала. Так Западная Украина и Белоруссия или восточная Польша?? Весело

Собиратель Земель Русских или оккупант? Подмигивание

ParaNormal писал(а):

война была не просто очевидна, она была неотвратима.

Отнюдь, никто не ожидал, что Францию вздрючат быстро и непринужденно... А у Франции, считалось, сильнейшая армия в Европе.

ParaNormal писал(а):

И отрицать это, ссылаясь, дескать, на мой субъективизм, это признавать все советское руководство вместе со Сталиным за слепых и глухих.

Ваши сентенции просто пошлый флуд, вполне очевидны и Ваша необъективность и просто незнание и предвзятость и уважение к Сталину от этого не страдает.

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

H14sk, "Отнюдь, никто не ожидал, что Францию вздрючат быстро и непринужденно... А у Франции, считалось, сильнейшая армия в Европе." Не совсем так. После Наполеона и Первой мировой этот миф растаял. Но тем не менее, силы Франции были велики.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

H14sk, как вы надоели со своим неолиберализмом. У вас паранойя что ли видеть его везде? И флудите в основном вы на пару с ааа, никогда по сути не говоря ничего по существу вопроса, а только пытаясь всегда принизить кого-нибудь, назвав не знающим и необъективным, как сейчас, в то время как сами толком ни по одному вопросу ничего не отвечаете, постоянно увиливая, но делая вид что вам все абсолютно известно.

В чем конкретно кажущаяся вам моя необъективность (вы то конечно обладаете 100% объективным представлением, куда мне то) вы сформулировать можете, не предаваясь в горячный бред о неолибералах? Сомневаюсь.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ParaNormal писал(а):

В чем конкретно моя необъективность

Вот это что за пиар-ход? "И отрицать это, ссылаясь, дескать, на мой субъективизм, это признавать все советское руководство вместе со Сталиным за слепых и глухих." - дилемма: либо ParaNormal объективен, либо Сталин слеп и глух. - Что других вариантов нема?
С началом оккупации Германией Польши в войну втянулась сильнейшая армия Европы - французская. а Вы декламируете, мол "война была не просто очевидна, она была неотвратима." – Да, нифига.
Что касается неолиберализма - это система взглядов, ее можно определить по совокупности признаков, что собственно и произошло. Чего обижаться то? Что есть, то есть.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Цитата:

Вот это что за пиар-ход?

Это не пиар-ход. Если наезжаете, отвечайте конкретно что вам не нравится, что бы вас воспринимали в серьез. А то вы как заладили одно и тоже - лицо неолиберализма, визитная карточка неолиберализма и прочее. Самому не надоело? Я же вас не оцениваю как какого-нибудь параноика совка-поцтреота и не твержу об этом в каждом своем сообщении.

Цитата:

- дилемма: либо ParaNormal объективен, либо Сталин слеп и глух. . - Что других вариантов нема?

Вам так кажется.

H14sk писал(а):

Да, нифига.

Офигенный аргумент.

H14sk писал(а):

Что касается неолиберализма - это система взглядов, ее можно определить по совокупности признаков, что собственно и произошло. Чего обижаться то? Что есть, то есть.

При десятке сообщений судить о моей системе взглядов, а не слишком вы замахнулись? Даже в 37-м о причастнасти к антинародной троцкистской деятельности требовалось наверное и то больше доказательств.