unsorted ~ Маршал Жуков

Кто он? "Маршал Победы" или "браконьер русского народа"?

Возраст: 32 C нами с 28.01.2007 Репутация: **91.9**

А как же окруженный Ленинград и битва за Москву? История не имеет сослагательного наклонения. Жуков выиграл войну. И это его заслуга. Он посещал не сами сражения, а места, на которых вот вот начнется сражение. Врятли человек его уровня будет бегать по полю сражения и сам кидаться на танки. Он только наставлял и подбадривал солдат. У каждого своя задача. У солдат - воевать, у главнокомандующего - руководить.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Цитата:

Какие именно? Он был в Севастополе? На Невской Дубровке?
Лично мне известен лишь один эпизод вылазки Жукова непосредственно на передовую: летом 43 на Курской дуге. А так товарищ предпочитал руководить войсками из штаба фронта.

Получается, что товарищ Сталин переплюнул своего подчинённого в посещении передовых позиций

Цитата:

Лично я этот лозунг не поддерживаю. Очень удобная отмазка для ухода от ответственности

тоже верно

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Получается, что товарищ Сталин переплюнул своего подчинённого в посещении передовых позиций

Шляхтич, а Сталин разве выезжал на фронт?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat, да и не единожды.

В трудные дни обороны Москвы И. В. Сталин выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел. Сопровождавший его в этих поездках телохранитель А. Т. Рыбин в записках «Сталин на фронте» пишет: «В 1941 — 1942 годах Сталин выезжал в прифронтовые полосы: на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи».

На Волоколамском направлении он заезжал в госпиталь, в 16-ю армию Рокоссовского, где осмотрел в натуре работу ракетных установок БМ-13 ( «катюша»), побывал в 316 дивизии И. В. Панфилова. Через три дня после парада 7 ноября 1941 года на Красной площади Сталин выезжал на Волоколамское шоссе в одну из дивизий, прибывшую из Сибири, осмотрел ее боевую готовность. «В 1942 году Верховный Главнокомандующий, — продолжает А. Т. Рыбин, — выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета. 2, 3 августа 1943 года Сталин прибыл на Западный фронт к генералу Соколовскому и члену Военного Совета Булганину. 4, 5 августа он находился на Калининском фронте у генерала Еременко». Была проанализирована обстановка, разработан план операции обоих фронтов, особенно Калининского, и вопросы ее материального обеспечения.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Сталин выезжал в прифронтовые полосы: на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи».

Для меня есть существенная разница между прифронтовой полосой, куда иногда залетали немецкие самолеты и на некоторых участках фронта била дальнобойная артиллерия, и передовой линией фронта, находящейся под регулярным пулеметным и минометным воздействием немцев.
В ближнем тылу Жуков бывал часто.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat, Калининский или Западный у вас не вызывают такие же вопросы ?
В отличие от коллеги Гитлера, Сталин выезжал довольно оперативно.

Из воспоминаний сержанта сибирской дивизии Евгения Хахалева: “Мы участвовали в параде 7 ноября 1941 г. С Красной площади поехали на машинах в Химки. Там хорошо в столовой пообедали и отправились на передовую Волоколамского шоссе. Через два-три дня в нашу дивизию приехал Сталин. Мы маршем прошли мимо Верховного, а затем снова заняли свои позиции. Как нам стало известно от своего командования, Сталин остался доволен. Мы были одеты в хорошие полушубки, добротные валенки, шапки-ушанки, стеганые брюки.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Сильно сомневаюсь, что из окопов на передовой сняли бы на пару часов дивизию (или даже полк) для мини-парада перед Сталиным.

Добавлено спустя 50 секунд:

Хотя бы из соображений безопасности самого Верховного.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

в этом нет ничего страшного - батальон на передовой мог вполне сменится другим батальоном - они же не сидят там непрерывно, подразделения части могут взаимозаменятся, оттягиваться, выдвигаться.

Построение и смотр на временно негорячем участке фронта - это не фантастика.
Да и что, разве кто-то ждёт от Сталина боестолкновения с противником - а вот он выезжал неоднократно на фронт и молодца, вдохновлял бойцов на подвиги и повышал боевой дух.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Шляхтич писал(а):

батальон на передовой мог вполне сменится другим батальоном - они же не сидят там непрерывно,

В общем-то, регулярное действие, люди же устают...
Похоже об этом у Высоцкого - "Уходит обратно на нас поредевшая рота."

(посвящяется евпаторийскому десанту)

За нашей спиной остались паденья, закаты,
Ну хоть бы ничтожный, ну хоть бы невидемый взлет!
Мне хочется верить, что черные наши бушлаты
Дадут нам возможность сегодня увидеть восход.

Сегодня на людях сказали: "Умрите геройски!"
Попробуем, ладно, увидим, какой оборот.
Я только подумал, чужие куря папироски:
Тут кто как сумеет, мне важно увидеть восход.

Особая рота - особый почет для сапера.
Не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей.
Напрасно стараться, я и с перерезанным горлом
Сегодня увижу восход до развязки своей.

Прошлись по тылам мы, держась, чтоб не резать их сонных,
И тут я заметил, когда прокусили проход:
Еще несмышленый, зеленый, но чуткий подсолнух
Уже повернулся верхушкой своей на восход.

За нашей спиною в шесть тридцать остались, я знаю,
Не только паденья, закаты, но взлет и восход.
Два провода голых, зубами скрипя, зачищаю
Восхода не видел, но понял: Вот-вот и взойдет.

Уходит обратно
на нас поредевшая
рота.
Что было - не важно, а важен лишь взорваный форт.
Мне хочется верить, что черная наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Шляхтич, даже в советской историографии не было ничего о посещениЯХ Сталиным "передовой". Такое событие обязательно засняли бы (сразу припоминаем Жукова, позирующего у Максима для камер - хз что он там мог присоветовать бойцам). И в каком нибудь более авторитетном источнике, нежели воспоминания бойца "сибирской" дивизии, остался бы след.

А вообще тема отдает бредятиной. Никому в голову не придет снимать с фронта часть (соединение) для проведения парада (?), смотра - тем более в ситуации 41го года.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

st1nger писал(а):

в советской историографии не было ничего о посещениЯХ Сталиным

Вы вероятно, забываете про разоблачение культа личности...

st1nger писал(а):

Никому в голову не придет снимать с фронта часть (соединение) для проведения парада (?), смотра - тем более в ситуации 41го года.

Люди не машины, не железные. Не могут бесконечно сидеть в окопах. Людям нужен отдых. Части планово отводятся в тыл на отдых и пополнение, естественно с замещением. Кроме того всегда есть резервы.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

st1nger писал(а):

Шляхтич, даже в советской историографии не было ничего о посещениЯХ Сталиным "передовой".

во-первых Сталин - не позер
во-вторых после захвата власти Хрущёвым Сталин вообще стал изгоем
в-третьих читайте мемуары и факты, которые я выложил

Цитата:

Такое событие обязательно засняли бы (сразу припоминаем Жукова, позирующего у Максима для камер - хз что он там мог присоветовать бойцам)

Сталин - не позер и никогда им не был

Цитата:

. И в каком нибудь более авторитетном источнике, нежели воспоминания бойца "сибирской" дивизии, остался бы след.

читайте выше

Цитата:

А вообще тема отдает бредятиной. Никому в голову не придет снимать с фронта часть (соединение) для проведения парада (?), смотра - тем более в ситуации 41го года

не надо утрировать до уровня маразма:
о чайти (соединении) речи вообще не шло - любой полк, который выводился с переднего края, допустим на помывку, мог сменятся коллегой-полком с марша или с второй полосы обороны.
Смотр мог быть проведён до занятия передовых позиций, что вы пытаетесь опровергнуть очевидное ?

А если скажут, что Сталин спускался осматривать метро, а метро при этом не перекрывали и оно работало в обычном режиме - вы тоже будете говорить, что это невозможно ?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

Людям нужен отдых. Части планово отводятся в тыл на отдых и пополнение, естественно с замещением. Кроме того всегда есть резервы.

Вот в резерве они, судя по всему и стояли. Там же написано: участвовали в параде, с которого уехали в Химки, а потом на Волоколамское направление. И через 2-3 дня ихпосетил Сталин. Неужто полагаете, что на фронте каждые 2-3 дня в тыл на банный день части отводили? Сарказм

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

гы..как говорится "чё-ничё, лижбы чё"..
Там говорится "снова заняли свои позиции", значит после занятия позиций их приехал проведать Сталин, после двух дней обороны, отвод подразделения на некоторое время вполне реален.
О чём речь-то идёт ? Вы не забыли, что началось с того, что Сталин был на фронте Смешно

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Шляхтич, телехранитель принимается.
Хм, но товарищ Гитлер также периодически прилетал на Украину. И рядовым чувачкам руки жал - камера снимала. Тока геройства тут никакого.
Но насчет оперативности Сталина - неправда. Выходит, после 41-го никуды не вылазил.
Вот что не засняли пленэры - странно, коли ход пропагандистский - то об этом должны были занть все ормейцы. Причем тут позерство.
А вообще пребывание шишки на передовой - как показатель крутости - это глупо - поэтому как то по нашему, по русски.