unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

Мерецкову повезло - его осенью 41-го освободили и восстановили в звании. А вот Штерна расстреляли...

Как все просто... этому повезло, а этому не повезло... Сами-то, глубокоуважаемый, г-н Аурат верите в такое? Весело

А к Троцкому Штерн никакого отношения не имел? Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Ошибаетесь, Шляхтич, ошибаетесь...

почему это, у вас есть данные, что в какой-то стране не бьют ?
Грецию видел на ютубе, сша - и так ясно, там забивают на улице, у нас знаю. Где нет ? На Фарерах и в Лихтенштейне ?

Ayrat писал(а):

Военные еще и за дороги и мосты несут ответственность?

...да и за связь и за транспорт и за склады и горючее !
А вы что хотели, получить округ и сваливать на гражданские стройтресты, имея военно-строительные части ?
Помните Карбышева ?

Ayrat писал(а):

А вот Штерна расстреляли...

И Тухачевского и Якира, а их вождя Троцкого - так вообще ледорубом по макушке !

Ayrat писал(а):

Шляхтич, вы ж гуглить умеете? ну так погуглите! Или просмотрите ВИЖ за 90-91 годы, там были материалы про ранения и болезни Блюхера, "заработанные" им на фронтах 1 мировой, гражданской и китайской войн.

а как они соотносятся с пьянством ? Или героям графданской можно бухать ? Даже на высоком посту ?

Ayrat писал(а):

Интересно, а хоть кто-нибудь из участников этого заседания сам-то был хоть раз в Приморье? Судя по формулировкам, инфу для Сталина подготовил небезызвестный Мехлис.

что конкретно вас не устроило ? Или неготовность округа к слаженным действиям - это нормально ?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

если брать для сравнения законы европейских стран того же времени

Ах, законы... Весело

Германию за эталон предлагаете? Ведущая европейская страна... Или утверждаете, что во Франции, Великобритании относились с пиететом к простым людям?
Пример: 30 января 1972 года в Лондондерри британские военные открыли огонь по демонстрации католиков, в результате были убиты 13 человек и ранены еще 14.

Ayrat писал(а):

Лично я уже лет 15 как ни вижу в реальности признаков демократии, одни только ритуальные заявы (как вы верно заметили) кремлевских царьков...

2008 год минус 15 лет = 1993 год полагаете демонстрацией признаков демократии? Расстрел парламента, что ли? Я в шоке

Ayrat писал(а):

Да нет, к режиму это имеет самое прямое отношение! Бъют там, где государство превыше всего, где граждане его - просто быдло, обязанное безропотно подчиняться "государевым людям".

А если олигархи превыше всего, что не бьют? Или при Ельцине государство превыше всего было? Просто быдло, обязанное подчиняться власть имущим, вне зависимости от принадлежности к государевым людям. Весело

Рыся · C нами с 01.08.2005 Репутация: **40.8**

Да, мрачноватое у нас <deleted>

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

Ayrat писал(а):
А вот Штерна расстреляли...

И Тухачевского и Якира, а их вождя Троцкого - так вообще ледорубом по макушке !

Гениальная мысль! Троцкий - он типа чертика из табакерки? Везде мерещился товарищу Сталину? Весело

Шляхтич писал(а):

а как они соотносятся с пьянством ?

погуглите, погуглите, я ж не официант, чтоб все на блюдечке подавать... Подмигивание

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Шляхтич писал(а):

Прочитайте выводы по работе Блюхера и попытайтесь их оспорить

Шляхтич, вы были хоть раз в Приморье? А я там 2 года служил. А даже сейчас там с дорогами напряг имеется, а до приезда в начале 70-х в те края Брежнева там вообще с дорогами полная задница была (арест и убийство Блюхера никак не ускорили процесс благоустройства Дальнего Востока).
И все выводы ГВС РККА основаны исключительно на докладных Мехлиса (сами знаете, что за личность) и Фриновского (сам также был арестован в 1939 и расстрелян в 1940). Вы считаете донесения Мехлиса объективными?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

H14sk писал(а):

2008 год минус 15 лет = 1993 год полагаете демонстрацией признаков демократии? Расстрел парламента, что ли?

август 2008 - 15 лет = август 1993. В каком месяце был расстрелян парламент, юноша?

H14sk писал(а):

Или при Ельцине государство превыше всего было?

А разве нет? Или вы путаете понятия "государство" и "страна"?

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ayrat писал(а):

H14sk писал(а):

Или при Ельцине государство превыше всего было?

А разве нет? Или вы путаете понятия "государство" и "страна"?

А что для американского агитатора государство и страна ???
Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

погуглите, погуглите, я ж не официант, чтоб все на блюдечке подавать...

а что мне гуглить - ясно же сказано, у чела были проблемы с организацией дела во вверенном ему округе. Плюс пьянство, а ранние заслуги и былые раны - это не индульгенция.

Ayrat писал(а):

Шляхтич, вы были хоть раз в Приморье? А я там 2 года служил. А даже сейчас там с дорогами напряг имеется, а до приезда в начале 70-х в те края Брежнева там вообще с дорогами полная задница была (арест и убийство Блюхера никак не ускорили процесс благоустройства Дальнего Востока).

Это всё бла-бла...Апанасенко прибыл из Ташкента и поставил работу, которую завалил Блюхер.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

и былые раны - это не индульгенция.

При чем тут индульгенция? Вас кажется его здоровье интересовало?

Шляхтич писал(а):

Это всё бла-бла...Апанасенко прибыл из Ташкента и поставил работу, которую завалил Блюхер.

Это все бла-бла... Внукам своим будете эти сказки рассказывать про раздолбая Блюхера и "Давида-Строителя" Апанасенко! Особенно про его воспетую в парадных отчетах "1000-километровую параллельную автодорогу", якобы построенную менее чем за полгода. Смешно

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

Гениальная мысль! Троцкий - он типа чертика из табакерки? Везде мерещился товарищу Сталину? Весело

Да, вот такие у Сталина были навязчивые галлюцинации, паранойя, стало быть... А на самом деле, как внушает всем г-н Аурат, никакого Троцкого вообще не было... Это просто глюки... Весело

Ayrat писал(а):

погуглите, погуглите, я ж не официант, чтоб все на блюдечке подавать... Подмигивание

Типа, г-н Аурат тут клиент, который всегда прав... Подмигивание

Ayrat писал(а):

Вы считаете донесения Мехлиса объективными?

А г-н Аурат читал эти донисения, чтобы судить об объективности Подмигивание

Ayrat писал(а):

август 2008 - 15 лет = август 1993.

Так, что же демократического так привлекло г-на Аурата 15-ть лет назад? Может, подготовка Ельциным военного переворота?

Ayrat писал(а):

А разве нет? Или вы путаете понятия "государство" и "страна"?

Знакомая манера отвечать вопросом на вопрос… Весело

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

а их вождя Троцкого - так вообще ледорубом по макушке !

Если Троцкий был вождем Тухачевского, Якира, Штерна, Блюхера и еще целой толпы генералов Красной Армии, что же он тогда в конце 20-х не сверг путем военного переворота Сталина, а смиренно отчалил в ссылку?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Очкарик писал(а):

Если Троцкий был вождем Тухачевского, Якира, Штерна, Блюхера и еще целой толпы генералов Красной Армии, что же он тогда в конце 20-х не сверг путем военного переворота Сталина, а смиренно отчалил в ссылку?

!
А то начитались впечатлительные граждане бредней г-на Краснова П. и тиражируют везде где могут избранные места из этих бредней.

Добавлено спустя 57 секунд:

H14sk писал(а):

Знакомая манера отвечать вопросом на вопрос…

Ну раз вам это уже знакомо, то отвечайте на вопросы! Весело

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Если Троцкий был вождем Тухачевского, Якира, Штерна, Блюхера и еще целой толпы генералов Красной Армии, что же он тогда в конце 20-х не сверг путем военного переворота Сталина, а смиренно отчалил в ссылку?

Троцкого в 1926 сняли со власти, в 1927 из партии и выгнали из страны. Почему он не замутил переворот ?
Потому что это происходит как в романах фентези - бац и переворот. У ГКЧП чего только не было - а они бац и обосрались.
Его сторонники в СССР поддерживали с ним связь и доподдерживались до 1937.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Ayrat писал(а):

При чем тут индульгенция? Вас кажется его здоровье интересовало?

ну бухал мужичок, бухал - что это вас так расстраивает ?
Если бы он не бухал, этого не было бы в отчёте. Таких как он бухариков в армии было много - пьяниц почистили перед войной много.
Его Сталин уже упрашивал же повоевать с японцами, а тот ещё кочевряжился - ехать ему к ТВД поближе или нет. Только за это надо снимать с должности.

Цитата:

Это все бла-бла... Внукам своим будете эти сказки рассказывать про раздолбая Блюхера и "Давида-Строителя" Апанасенко!

а что наоборот ?

Цитата:

Особенно про его воспетую в парадных отчетах "1000-километровую параллельную автодорогу", якобы построенную менее чем за полгода. Смешно

а что вас смущает ?
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0516/1.htm
Апанасенко и его работа в ВОВ - он явно толковее Блюхера, а что вам ещё надо, именно Блюхера и ни***т ?

C нами с 28.05.2005 Репутация: **49.5**

... на правах хохмы ... Стыдно

Товарищ Троцкий ведёт разъяснительную работу по наглядному внедрению диалектического материализма в среду гражданского населения перед солдатами РККА.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Почему он не замутил переворот ?
Потому что это происходит как в романах фентези - бац и переворот.

Великая Октябрьская революция (она же Октябрьский переворот) тоже к разряду фэнтези относится? Весело

Шляхтич в своем рвении оправдать Сталина любой ценой доходит иногда до откровенного маразма...

Шляхтич писал(а):

а что вас смущает ?
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0516/1.htm

Вот что меня в этой статье "смущает":
"В числе пострадавших оказался и первый командующий фронтом маршал Василий Блюхер, который по личному указанию Сталина был расстрелян 9 ноября 1938 года."
Вообще-то Блюхер умер во время допроса.
" Генерал армии Г.К. Жуков, руководивший разгромом японских войск у реки Халхин-Гол, был назначен начальником Генерального штаба и вступил в эту должность 1 февраля 1941 года"
Вообще-то Жуков после Монголии был назначен командующим Киевского ВО. И лишь потом стал начальником Генштаба.
"Но в том же январе был арестован и расстрелян участник боев у озера Хасан и у реки Халхин-Гол генерал-полковник Г.М. Штерн, сменивший Блюхера на посту командующего Дальневосточным фронтом. "
Тут уже писали, что Штерн был арестован в июне 41-го и расстрелян в октябре того же года.
"5 августа 1943 года в разгар Курской битвы Иосиф Родионович был смертельно ранен и, не приходя в сознание, скончался. По его ранее высказанной просьбе генерал армии Апанасенко был похоронен на родине в г. Ставрополе."
Похоронен был Апанасенко на Курской дуге, а уже после войны случилось его перезахоронение в г.Ставрополе.
"Рой МЕДВЕДЕВ, историк. "
Знакомые все лица! Очередной "исторический гламур" от товарища Медведева! Смешно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Великая Октябрьская революция (она же Октябрьский переворот) тоже к разряду фэнтези относится? Весело

Шляхтич в своем рвении оправдать Сталина любой ценой доходит иногда до откровенного маразма...

Я писал, что в фентези замутить переворот - плёвое дело, а самом деле плёво это удавалось только в гвардейском столетии.
Знаете, для вас будет сюрпризом, но у ГКЧП силёнок было побольше - но не срослось.

Врядли вы знаете общую обстановку в стране к моменту переворота в октябре.
Ленин предполагал, например, что ему при жизни не удастся замутить подобное.
Но Временное Правительно реально настолько не контролировало ничего, а вокруг было столько шакалят, что одна из партеек смогла подобрать власть, валяющуюся на земле.
Гораздо более массовая буча в Москве 1905 года окончилась пшиком. Тогда было внятное правительство. Вот и всё.

Цитата:

Вот что меня в этой статье "смущает":
"В числе пострадавших оказался и первый командующий фронтом маршал Василий Блюхер, который по личному указанию Сталина был расстрелян 9 ноября 1938 года."
Вообще-то Блюхер умер во время допроса.
Знакомые все лица! Очередной "исторический гламур" от товарища Медведева! Смешно

ну и хрен сней, со статьёй - что вас смущает в выводе комиссии о положении дел на ДВ перед возможной войной (на 2 фронта) с Японией.
Вывод был, что Блюхер не справился, не оправдал доверия. Пьянствовал, не появлялся на месте боёв, не контролировал ситуацию, не следил за снабжением.
Такой высокий пост - это не только возможность понадувать щёки и покутить. тут надо реально работать.
Вас смущает непрофессионализм героя гражданской войны в данном случае или будем искать грамматические ашипки в околостатьях ?