unsorted ~ Маршал Жуков

Кто он? "Маршал Победы" или "браконьер русского народа"?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Был массовый, почти панический призыв мужчин в армию. Военкоматы просто не успевали "обработать" вовремя всех призываемых.

это ваша личная оценка ситуации, я во многих мемуарах читал о желании людей попасть в армию.

Вы хотя бы прочитайте внимательно, что я писал. Это не моя, человека 67-го года рождения, личная оценка, это мнение моего деда, который сам летом 41-го был призван в армию и безоружным доехал до фронта (по дороге дважды попав под бомбежку) и лишь в полку получил оружие и обмундирование.
Что касается добровольцев, то у меня складывается ощущение. что они были в основном в крупных городах. Мой дед на фронте под Москвой неоднократно встречал добровольцев и ополченцев из Москвы. Два 17-летних москвича-добровольца в 42-ом служили с ним в одной батарее. По воспоминаниям деда, ребята ломанулись на фронт на волне "романтического патриотизма" , их представления о войне основывались на фильмах типа "Чапаев". Реальная же ситуация на фронте повергла их в шок, ребята раскисли и иногда в открытую плакали.

Возраст: 40 C нами с 13.02.2005 Репутация: **49.8**

Жуков - палач! Но победителей не судят Грустно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Вы хотя бы прочитайте внимательно, что я писал. Это не моя, человека 67-го года рождения, личная оценка, это мнение моего деда, который сам летом 41-го был призван в армию и безоружным доехал до фронта (по дороге дважды попав под бомбежку) и лишь в полку получил оружие и обмундирование

не спорю, в 41 такая ситуация очень возможна.

Ayrat писал(а):

Что касается добровольцев, то у меня складывается ощущение. что они были в основном в крупных городах.

ну это вы зря - почитайте что-нибудь из Драбкина, там мемуары ветеранов ужаты и скомпанованы, ситуация с призывом ясна - люди хотели воевать.
.

Цитата:

Жуков - палач! Но победителей не судят

ну да, где-то так и есть..Его не судили даже за тонны того барахла, что он вывез из Германии и что нашли у него на даче, опись милиции длинная и в инете давно уже есть.

И кстати, что там про Сталина-кавалериста на Параде Победы, откуда информация ?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

И кстати, что там про Сталина-кавалериста на Параде Победы, откуда информация ?

Лет 15 назад прочел об этой истории то ли в ВИЖе, то ли еще где-то. Если наткнусь на первоисточник, обязательно дам ссылку.
А про добровольцев - мой дед жил в сугубо сельской местности, и по его словам ни одного добровольца в районе не было, все приходили в райвоенкомат только с повестками. Впрочем, дезертиров-уклонистов тоже вроде не было. Мой дед в 30-50-е годы был единственным в районе фотографом, так что и его весь район знал, и он многих помнил, с очень многими фронтовиками из своего был хорошо знаком. Так что "неофициальную районную статистику" он хорошо знал.

Возраст: 37 C нами с 23.02.2006 Репутация: **18.3**

Очкарик писал(а):

Конечно была! "Срезать" ржевско-вяземский выступ , превратив его в "мешок"! А Жуков весь 42 год долбился в "лобовую"! Причем в начале 42-го загнал в окружение южнее Вязьмы 4 дивизии 33-й Армии во главе с командармом Ефремовым. Три с лишним месяца (!) войска Ефремова сражались в окружении, в первые недели немецкая "перемычка" составляла всего 10-15 км.

Да, так немцы и дадут его срезать... Весело

В 1942...

Про конкретный случай почитаю, сходу сказать не могу. Но после массового повторения заклинения про "ненужный и кровавый штурм" зееловских высот, фразам про "головотяпство" Жукова, уж извините, не доверяю. Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Лет 15 назад прочел об этой истории то ли в ВИЖе, то ли еще где-то. Если наткнусь на первоисточник, обязательно дам ссылку.

а, ну ясно - это агенство "ОБС", т.е. - одна бабка сказала.

Не было такой истории никогда, потому что этого не могло быть в принципе.
А про то кому принимать парад Сталин сказал сам Жукову:

- Товарищ Жуков, вы еще не разучились сидеть в седле?

- Нет, не разучился...

- Вам придется принимать парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский.

Цитата:

А про добровольцев - мой дед жил в сугубо сельской местности, и по его словам ни одного добровольца в районе не было, все приходили в райвоенкомат только с повестками. Впрочем, дезертиров-уклонистов тоже вроде не было.

ну вот, всё ясно - никакого беспредела кровавой гэбни. Всё чин-чинарём.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Эртуганов писал(а):

Да, так немцы и дадут его срезать... Весело В 1942...

Но Сталинградский выступ в том же 1942 срезали! А Ржевско-Вяземский выступ немцы сами эвакуировали в марте 43-го... Сталинградскую операцию разработал и провел Василевский, а на Западном направлении Жуков командовал. Сравните результаты!

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Шляхтич писал(а):

Не было такой истории никогда, потому что этого не могло быть в принципе.
А про то кому принимать парад Сталин сказал сам Жукову:
- Товарищ Жуков, вы еще не разучились сидеть в седле?
- Нет, не разучился...
- Вам придется принимать парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский.

И в чем же тут состоит "опровержение"? Сталин попробовал сам, не получилось, вот и передал функции "водителя парадной кобылы" Жукову, а сам на трибуне стоял-наблюдал.
Впрочем, это немного от темы отвлеклись.

Возраст: 37 C нами с 23.02.2006 Репутация: **18.3**

Очкарик писал(а):

Но Сталинградский выступ в том же 1942 срезали! А Ржевско-Вяземский выступ немцы сами эвакуировали в марте 43-го... Сталинградскую операцию разработал и провел Василевский, а на Западном направлении Жуков командовал. Сравните результаты!

Отложим на время дискуссию? Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

И в чем же тут состоит "опровержение"? Сталин попробовал сам, не получилось, вот и передал функции "водителя парадной кобылы" Жукову, а сам на трибуне стоял-наблюдал.

просто это сказка - если Сталин никогда на лошади не ездил, с чего ему принимать Парад Победы на лошади ?
Да и нет никаких свидетельств о "попытке" - я прочитал очень много литературы про Сталина и никогда подобное не упоминалось нигде. И "парадные" маршалы Сталиным были назначены заранее.
Это просто дурная ложь.

Очкарик писал(а):

Впрочем, это немного от темы отвлеклись.

а просто не надо приплетать чушь, вот и не будет оффтопа.

Цитата:

Сталинградскую операцию разработал и провел Василевский

довольно смелое заявление.. Весело

Можно назвать ещё как минимум, пять фамилий в данном контексте, а то и шесть.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Цитата:

Жуков - палач! Но победителей не судят

Цитата:

ну да, где-то так и есть..Его не судили даже за тонны того барахла, что он вывез из Германии и что нашли у него на даче, опись милиции длинная и в инете давно уже есть.

Да-да, именно в ведении МВД(или как там было) и находились маршалы, такие как Жуков. И копия протокола задержанного Жукова теперь в Инете. Читай, народ, типа

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Вопрос: палач ли Жуков?
Ответ: Сталин не ездил на лошади.
Круто Сарказм

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MicroSpy писал(а):

И копия протокола задержанного Жукова теперь в Инете. Читай, народ, типа

не совсем верно по сути, но могу выложить информацию.

Документы по передаче в Управделами
———————————————————————————————————————-

СОВ. СЕКРЕТНО
экз. № 1.
С С С Р
МИНИСТЕРСТВО
ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОВЕТ МИНИСТРОВ CCCР
БЕЗОПАСНОСТИ

«3» февраля 1948 г.
№ 3726/А
гор. МОСКВА
товарищу СТАЛИНУ И. В.
. -
Докладываю, что МГБ СССР взято обратно с базы госфондов все имущество, изъятое у маршала ЖУКОВА.
Это имущество, а также хранившиеся в МГБ СССР ценности, изъятые у ЖУКОВА, в соответствии с Вашим указанием, 3 февраля с. г. переданы по акту и подробным поштучным описям Управляющему Делами Совета Министров СССР тов. ЧАДАЕВУ.
От МГБ СССР имущество и ценности передали:
Заместитель Министра генерал-лейтенант БЛИНОВ Начальник отдела "А" генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ , Управляющий Делами полковник КОЧЕГАРОВ
Зам. начальника Финотдела подполковник БОРОВКОВ /•' Сотрудники отдела «А» — подполковник ВОРОБЬЕВ, подполковник БАЛИШАНСКИЙ, майор БАРИНОВ и капитан ГУСЕВ.
От Управления Делами Совета Министров СССР имущество и ценности приняли:
Управляющий делами ЧАДАЕВ Зам. Управляющего Делами ОПАРИН Зам. начальника Хозуправления МАКАРОВ Начальник хозяйственной группы КИРИЛЛИН. При этом представляю акт и описи на переданное имущество и ценности.
АБАКУМОВ.

АКТ
0 передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г. К. ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.

Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями ..... — 13 штук
Часы золотые ..................... — 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями . . .— 16 штук Серьги золотые с бриллиантами — 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки др.) — 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото — 5 штук
Металлические украшения (имитация под зоЛОТО и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) — 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) — 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) — 14 штук
Металлические столовые изделия под сереб-ро (ножи, вилки, ложки и др.) — 71 штука
II.
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани — 3.420 метров
Меха — скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие — 323 штуки
Шевро и хром — 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров — 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки — 5 штук

Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность— 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели — 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями — 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы — 29 штук
Часы каминные антикварные и напольные — 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) — 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) — 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм — 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки — 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР Генерал-лейтенант БЛИНОВ А. С.
Начальник отдела «А» МГБ СССР Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А. Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я. Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И. Е.

3 февраля 1948 года, город Москва.

ПЕРЕЧЕНЬ
Описей, приложенных к акту о передаче имущества, изъятого [МГБ СССР у Маршала Советского Союза Г. К. ЖУКОВА.
Опись № 1 — Драгоценности и другие изделия из золота, серебра, платины
Опись № 2 — Художественные картины музейной ценности
Опись № 3 — Гобелены и ковры
Опись № 4 — Меха
Опись № 5 — Шерстяные ткани, сукно, шелка, бархат, кожа и другие предметы
Опись № 6 — Шерстяные ткани, шелка, бархат
Опись № 7 — Ткани хлопчатобумажные и шелковые
Опись N8 8 — Ткани хлопчатобумажные и шелковые
Опись № 9 — Стильная мебель
Опись № 10 — Радиола
Опись № 11 — Музыкальные инструменты
Опись № 12 — Охотничьи ружья
Опись № 13 — Антикварные вазы, статуэтки, часы и другие предметы
Опись № 14 — Антикварные вазы, фигуры, часы, столовая и чайная посуда.

Моё личное мнение, Жуков не был палачём, мясником или ещё кем-то..
Он был жестоким военачальником, не более того, таких было много - которые были жестоки не только ко врагу, но и к своим.
Но он Маршал Победы, этого не отнять.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Моё личное мнение, Жуков не был палачём, мясником или ещё кем-то..
Он был жестоким военачальником, не более того, таких было много - которые были жестоки не только ко врагу, но и к своим.
Но он Маршал Победы, этого не отнять.

Ну а мое мнение - палачом, каким скажем был Мехлис, он не был, но он был малограмотным солдафоном с очень раздутыми амбициями и тщеславием, раздувавший до небес свои заслуги, не брезговавший ради этого и откровенным враньем. И немеренной жадностью, судя по вышеприведенной описи, мародерством чистейшей воды занялся сей грозный вояка! Чем-то небезысвестный генерал Казанцев в этом плане его напоминает, такое же тупое, хвастливое и ненасытное существо...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat, ну в принципе, я соглашусь с твоим мнением

Возраст: 32 C нами с 28.01.2007 Репутация: **91.9**

Жуков, по моему мнению, маршал, благодаря которому мы выиграли эту войну. Он лично посещал горячие точки.. Он был там, где была наибольшая опасность.. пусть он не брал в расчет жизни людей, но мы выиграли эту войну. И в конце концов, победителей не судят

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

upsilon писал(а):

Он лично посещал горячие точки..

Какие именно? Он был в Севастополе? На Невской Дубровке?
Лично мне известен лишь один эпизод вылазки Жукова непосредственно на передовую: летом 43 на Курской дуге. А так товарищ предпочитал руководить войсками из штаба фронта.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

upsilon писал(а):

И в конце концов, победителей не судят

Лично я этот лозунг не поддерживаю. Очень удобная отмазка для ухода от ответственности.