|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 » |
|
|
Ваша оценка роли Жукова в Великой Отечественной войне |
Во многом благодаря Жукову выиграли войну |
|
66% |
[ 42 ] |
Жуков был лишь один из высших военноначальников СССР |
|
25% |
[ 16 ] |
Жуков вреда принес больше чем пользы |
|
7% |
[ 5 ] |
|
Всего проголосовало : 63 |
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Шляхтич писал(а): |
Был массовый, почти панический призыв мужчин в армию. Военкоматы просто не успевали "обработать" вовремя всех призываемых.
это ваша личная оценка ситуации, я во многих мемуарах читал о желании людей попасть в армию.
|
Вы хотя бы прочитайте внимательно, что я писал. Это не моя, человека 67-го года рождения, личная оценка, это мнение моего деда, который сам летом 41-го был призван в армию и безоружным доехал до фронта (по дороге дважды попав под бомбежку) и лишь в полку получил оружие и обмундирование.
Что касается добровольцев, то у меня складывается ощущение. что они были в основном в крупных городах. Мой дед на фронте под Москвой неоднократно встречал добровольцев и ополченцев из Москвы. Два 17-летних москвича-добровольца в 42-ом служили с ним в одной батарее. По воспоминаниям деда, ребята ломанулись на фронт на волне "романтического патриотизма" , их представления о войне основывались на фильмах типа "Чапаев". Реальная же ситуация на фронте повергла их в шок, ребята раскисли и иногда в открытую плакали.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 13.02.2005 Репутация: 49.8
|
|
Жуков - палач! Но победителей не судят
|
_____________________________ Всех убью, один останусь!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Ayrat писал(а): |
Вы хотя бы прочитайте внимательно, что я писал. Это не моя, человека 67-го года рождения, личная оценка, это мнение моего деда, который сам летом 41-го был призван в армию и безоружным доехал до фронта (по дороге дважды попав под бомбежку) и лишь в полку получил оружие и обмундирование
|
не спорю, в 41 такая ситуация очень возможна.
Ayrat писал(а): |
Что касается добровольцев, то у меня складывается ощущение. что они были в основном в крупных городах.
|
ну это вы зря - почитайте что-нибудь из Драбкина, там мемуары ветеранов ужаты и скомпанованы, ситуация с призывом ясна - люди хотели воевать.
.
Цитата: |
Жуков - палач! Но победителей не судят
|
ну да, где-то так и есть..Его не судили даже за тонны того барахла, что он вывез из Германии и что нашли у него на даче, опись милиции длинная и в инете давно уже есть.
И кстати, что там про Сталина-кавалериста на Параде Победы, откуда информация ?
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Шляхтич писал(а): |
И кстати, что там про Сталина-кавалериста на Параде Победы, откуда информация ?
|
Лет 15 назад прочел об этой истории то ли в ВИЖе, то ли еще где-то. Если наткнусь на первоисточник, обязательно дам ссылку.
А про добровольцев - мой дед жил в сугубо сельской местности, и по его словам ни одного добровольца в районе не было, все приходили в райвоенкомат только с повестками. Впрочем, дезертиров-уклонистов тоже вроде не было. Мой дед в 30-50-е годы был единственным в районе фотографом, так что и его весь район знал, и он многих помнил, с очень многими фронтовиками из своего был хорошо знаком. Так что "неофициальную районную статистику" он хорошо знал.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 23.02.2006 Репутация: 18.3
|
|
Очкарик писал(а): |
Конечно была! "Срезать" ржевско-вяземский выступ , превратив его в "мешок"! А Жуков весь 42 год долбился в "лобовую"! Причем в начале 42-го загнал в окружение южнее Вязьмы 4 дивизии 33-й Армии во главе с командармом Ефремовым. Три с лишним месяца (!) войска Ефремова сражались в окружении, в первые недели немецкая "перемычка" составляла всего 10-15 км.
|
Да, так немцы и дадут его срезать... В 1942...
Про конкретный случай почитаю, сходу сказать не могу. Но после массового повторения заклинения про "ненужный и кровавый штурм" зееловских высот, фразам про "головотяпство" Жукова, уж извините, не доверяю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Ayrat писал(а): |
Лет 15 назад прочел об этой истории то ли в ВИЖе, то ли еще где-то. Если наткнусь на первоисточник, обязательно дам ссылку.
|
а, ну ясно - это агенство "ОБС", т.е. - одна бабка сказала.
Не было такой истории никогда, потому что этого не могло быть в принципе.
А про то кому принимать парад Сталин сказал сам Жукову:
- Товарищ Жуков, вы еще не разучились сидеть в седле?
- Нет, не разучился...
- Вам придется принимать парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский.
Цитата: |
А про добровольцев - мой дед жил в сугубо сельской местности, и по его словам ни одного добровольца в районе не было, все приходили в райвоенкомат только с повестками. Впрочем, дезертиров-уклонистов тоже вроде не было.
|
ну вот, всё ясно - никакого беспредела кровавой гэбни. Всё чин-чинарём.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: 22.9
|
|
Эртуганов писал(а): |
Да, так немцы и дадут его срезать... Весело В 1942...
|
Но Сталинградский выступ в том же 1942 срезали! А Ржевско-Вяземский выступ немцы сами эвакуировали в марте 43-го... Сталинградскую операцию разработал и провел Василевский, а на Западном направлении Жуков командовал. Сравните результаты!
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Шляхтич писал(а): |
Не было такой истории никогда, потому что этого не могло быть в принципе.
А про то кому принимать парад Сталин сказал сам Жукову:
- Товарищ Жуков, вы еще не разучились сидеть в седле?
- Нет, не разучился...
- Вам придется принимать парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский.
|
И в чем же тут состоит "опровержение"? Сталин попробовал сам, не получилось, вот и передал функции "водителя парадной кобылы" Жукову, а сам на трибуне стоял-наблюдал.
Впрочем, это немного от темы отвлеклись.
|
_____________________________ С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 23.02.2006 Репутация: 18.3
|
|
Очкарик писал(а): |
Но Сталинградский выступ в том же 1942 срезали! А Ржевско-Вяземский выступ немцы сами эвакуировали в марте 43-го... Сталинградскую операцию разработал и провел Василевский, а на Западном направлении Жуков командовал. Сравните результаты!
|
Отложим на время дискуссию?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Очкарик писал(а): |
И в чем же тут состоит "опровержение"? Сталин попробовал сам, не получилось, вот и передал функции "водителя парадной кобылы" Жукову, а сам на трибуне стоял-наблюдал.
|
просто это сказка - если Сталин никогда на лошади не ездил, с чего ему принимать Парад Победы на лошади ?
Да и нет никаких свидетельств о "попытке" - я прочитал очень много литературы про Сталина и никогда подобное не упоминалось нигде. И "парадные" маршалы Сталиным были назначены заранее.
Это просто дурная ложь.
Очкарик писал(а): |
Впрочем, это немного от темы отвлеклись.
|
а просто не надо приплетать чушь, вот и не будет оффтопа.
Цитата: |
Сталинградскую операцию разработал и провел Василевский
|
довольно смелое заявление..
Можно назвать ещё как минимум, пять фамилий в данном контексте, а то и шесть.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 05.05.2007 Репутация: 89.7
|
|
Цитата: |
Цитата: |
Жуков - палач! Но победителей не судят
|
|
Цитата: |
ну да, где-то так и есть..Его не судили даже за тонны того барахла, что он вывез из Германии и что нашли у него на даче, опись милиции длинная и в инете давно уже есть.
|
Да-да, именно в ведении МВД(или как там было) и находились маршалы, такие как Жуков. И копия протокола задержанного Жукова теперь в Инете. Читай, народ, типа
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Вопрос: палач ли Жуков?
Ответ: Сталин не ездил на лошади.
Круто
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
MicroSpy писал(а): |
И копия протокола задержанного Жукова теперь в Инете. Читай, народ, типа
|
не совсем верно по сути, но могу выложить информацию.
Документы по передаче в Управделами
———————————————————————————————————————-
СОВ. СЕКРЕТНО
экз. № 1.
С С С Р
МИНИСТЕРСТВО
ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОВЕТ МИНИСТРОВ CCCР
БЕЗОПАСНОСТИ
«3» февраля 1948 г.
№ 3726/А
гор. МОСКВА
товарищу СТАЛИНУ И. В.
. -
Докладываю, что МГБ СССР взято обратно с базы госфондов все имущество, изъятое у маршала ЖУКОВА.
Это имущество, а также хранившиеся в МГБ СССР ценности, изъятые у ЖУКОВА, в соответствии с Вашим указанием, 3 февраля с. г. переданы по акту и подробным поштучным описям Управляющему Делами Совета Министров СССР тов. ЧАДАЕВУ.
От МГБ СССР имущество и ценности передали:
Заместитель Министра генерал-лейтенант БЛИНОВ Начальник отдела "А" генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ , Управляющий Делами полковник КОЧЕГАРОВ
Зам. начальника Финотдела подполковник БОРОВКОВ /•' Сотрудники отдела «А» — подполковник ВОРОБЬЕВ, подполковник БАЛИШАНСКИЙ, майор БАРИНОВ и капитан ГУСЕВ.
От Управления Делами Совета Министров СССР имущество и ценности приняли:
Управляющий делами ЧАДАЕВ Зам. Управляющего Делами ОПАРИН Зам. начальника Хозуправления МАКАРОВ Начальник хозяйственной группы КИРИЛЛИН. При этом представляю акт и описи на переданное имущество и ценности.
АБАКУМОВ.
АКТ
0 передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г. К. ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями ..... — 13 штук
Часы золотые ..................... — 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями . . .— 16 штук Серьги золотые с бриллиантами — 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки др.) — 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото — 5 штук
Металлические украшения (имитация под зоЛОТО и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) — 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) — 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) — 14 штук
Металлические столовые изделия под сереб-ро (ножи, вилки, ложки и др.) — 71 штука
II.
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани — 3.420 метров
Меха — скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие — 323 штуки
Шевро и хром — 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров — 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки — 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность— 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели — 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями — 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы — 29 штук
Часы каминные антикварные и напольные — 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) — 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) — 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм — 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки — 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР Генерал-лейтенант БЛИНОВ А. С.
Начальник отдела «А» МГБ СССР Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А. Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я. Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И. Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.
ПЕРЕЧЕНЬ
Описей, приложенных к акту о передаче имущества, изъятого [МГБ СССР у Маршала Советского Союза Г. К. ЖУКОВА.
Опись № 1 — Драгоценности и другие изделия из золота, серебра, платины
Опись № 2 — Художественные картины музейной ценности
Опись № 3 — Гобелены и ковры
Опись № 4 — Меха
Опись № 5 — Шерстяные ткани, сукно, шелка, бархат, кожа и другие предметы
Опись № 6 — Шерстяные ткани, шелка, бархат
Опись № 7 — Ткани хлопчатобумажные и шелковые
Опись N8 8 — Ткани хлопчатобумажные и шелковые
Опись № 9 — Стильная мебель
Опись № 10 — Радиола
Опись № 11 — Музыкальные инструменты
Опись № 12 — Охотничьи ружья
Опись № 13 — Антикварные вазы, статуэтки, часы и другие предметы
Опись № 14 — Антикварные вазы, фигуры, часы, столовая и чайная посуда.
Моё личное мнение, Жуков не был палачём, мясником или ещё кем-то..
Он был жестоким военачальником, не более того, таких было много - которые были жестоки не только ко врагу, но и к своим.
Но он Маршал Победы, этого не отнять.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Шляхтич писал(а): |
Моё личное мнение, Жуков не был палачём, мясником или ещё кем-то..
Он был жестоким военачальником, не более того, таких было много - которые были жестоки не только ко врагу, но и к своим.
Но он Маршал Победы, этого не отнять.
|
Ну а мое мнение - палачом, каким скажем был Мехлис, он не был, но он был малограмотным солдафоном с очень раздутыми амбициями и тщеславием, раздувавший до небес свои заслуги, не брезговавший ради этого и откровенным враньем. И немеренной жадностью, судя по вышеприведенной описи, мародерством чистейшей воды занялся сей грозный вояка! Чем-то небезысвестный генерал Казанцев в этом плане его напоминает, такое же тупое, хвастливое и ненасытное существо...
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Ayrat, ну в принципе, я соглашусь с твоим мнением
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32 C нами с 28.01.2007 Репутация: 91.9
|
|
Жуков, по моему мнению, маршал, благодаря которому мы выиграли эту войну. Он лично посещал горячие точки.. Он был там, где была наибольшая опасность.. пусть он не брал в расчет жизни людей, но мы выиграли эту войну. И в конце концов, победителей не судят
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
upsilon писал(а): |
Он лично посещал горячие точки..
|
Какие именно? Он был в Севастополе? На Невской Дубровке?
Лично мне известен лишь один эпизод вылазки Жукова непосредственно на передовую: летом 43 на Курской дуге. А так товарищ предпочитал руководить войсками из штаба фронта.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
upsilon писал(а): |
И в конце концов, победителей не судят
|
Лично я этот лозунг не поддерживаю. Очень удобная отмазка для ухода от ответственности.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 »
|
|