unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk писал(а):

Смотрите в списках реабилитированных при Горбачеве и Ельцине.

Конкретно ссылочку!

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

Конкретно ссылочку!

Я же уже предложил Вам, милейший, "конкретно ссылочку". Могу повториться:

О МЕТОДАХ И ПРИЕМАХ ИНОСТРАННЫХ
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ
И ИХ ТРОЦКИСТСКО-БУХАРИНСКОЙ
АГЕНТУРЫ
Сборник
Партиздат ЦК ВКП(б)
1937

С.Уранов. О некоторых коварных приемах вербовочной работы иностранных разведок
А.Вышинский. Некоторые методы вредительско-диверсионной работы троцкистско-фашистских разведчиков
Л.Заковский. О некоторых методах и приемах иностранных разведывательных органов и их троцкистско-бухаринской агентуры
Подрывная работа японской разведки
В.Колесник. Шпионский интернационал (троцкисты на службе фашистских разведок)
И.Володин. Иностранный шпионаж на советском Дальнем Востоке
К.Кириллович. Шпионы за работой
В.Гиринский. Агенты капитана Обара
Б.Кандидов. Церковные шпионы японского империализма
К.Кириллович. Шпионы некоей державы
Р.Дженкинс. Записки шпиона и диверсанта
Б.Кандидов. Религиозная агентура германского фашизма
Н.Рубин и Я.Серебров. О подрывной деятельности фашистских разведок в СССР и задачах борьбы с нею
С.Рабинович. Иностранный шпионаж в СССР в годы гражданской войны
Л.Заковский. Шпионов, диверсантов и вредителей уничтожим до конца!
П.Винокуров. О некоторых методах вражеской работы в печати

P.S. Читайте, просвещайтесь, перевоспитывайтесь. Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk, имя и место работы конкретного японского шпиёна! чего вы тут пытаетесь отмахаться агитплакатами 30-х годов?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

имя и место работы конкретного японского шпиёна! чего вы тут пытаетесь отмахаться агитплакатами 30-х годов?

Милейший, Вы опять взялись за флуд? Что-то типа незаконных репрессий Леваневского. Вы там долго и упорно гнали пургу, пытаясь внушить недоказуемое... всех уже достали... решили сменить тему? Смешно

На Ваш флуд Вам был предложен информационный источник с материалом про того японца, которого Вы, милейший, тщитесь реабилитировть. Бог в помощь. Не перекладывайте, глубокоуважаемый, на других свои пгавозащитные функции. Весело

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk писал(а):

На Ваш флуд Вам был предложен информационный источник с материалом про того японца, которого Вы, милейший, тщитесь реабилитировть

Цитату из меня, где я заявляю, что намерен реабилитировать "того японца"! А то очень уж любите тут сотрясать воздух, а на конкретные вопросы начинаете демагогию с переходом в ахинею нести! Смешно

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

заявляю, что намерен реабилитировать "того японца"!

Таки, Вы не немерены его реабилитировать? Тогда зачем Ваше пгавозащитное величество затеяло сей флуд? Вы ляпнули, привожу цитату:

Очкарик писал(а):

Такой совсем секретный шпиён, что до сих пор нельзя назвать его имя и место работы? Смешно

А фиг его знает. можно назвать или нельзя? Смешно

Вам же дали ссылку, что публикация 1937 года, а Вы, как и в случае "незаконных репрессий Леваневского" начали нести бред не ознакомившись с материалом. Вам и было предложено поискать самому, раз уж Вы пгавозащитничек, в списках реабилитированных при Горбачеве и Ельцине. А Вы и дальше увлеклись флудом.
К модераторам: наверное этот флуд стоит удалить.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

К модераторам: наверное этот флуд стоит удалить.

Ага, вместе с его источником - г-ном H14sk!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Я за язык Шляхтича не тянул - он сам ляпнул! а подтвердить-то свои слова ему и нечем

Мил человек, начнём с того, что я первый просил вас предоставить доказательства
репрессии !
А по лётчикам - могу ещё раз сказать, уверен, что демобилизовывалось их БОЛЕЕ СОТНИ, А ТО И ДВУХ.
Вы же ничего внятного не сказали.
Всю информацию по этому вопросу предоставил я. Улыбочка

А вот что говорит сам Сигизмунд:

Я получил назначение в 4-й отдельный авиационный отряд. Был я там младшим, а затем и старшим летчиком. Потом меня перевели инструктором в школу, в которой я учился сам. Работал инструктором хорошо, имел благодарности, на собраниях партийной ячейки меня ставили в пример. Действительно, работать приходилось, не считаясь с временем. Я многих научил летать. Потом я встречал своих учеников во Владивостоке, в Петропавловске и в Свердловске; среди них есть командир эскадрильи — Солодухинов. Ляпидевский — мой ученик. Я обучал и молодых инструкторов хорошей технике полета...
По демобилизации из армии я был назначен сначала старшим инструктором, а потом начальником школы Осоавиахима в Николаеве.
А еще через год Центральный совет Осоавиахима Украины предложил мне работать начальником всеукраинской школы в Полтаве.
Я согласился. А вообще-то тянуло меня на Север...
И вот в 1933 году я пришел к т. Малиновскому — генеральному секретарю Осоавиахима — и сказал:
— Дайте мне возможность хоть раз полетать, как я мечтаю.
Моя мечта сбылась: мне поручили перегнать двухмоторный морской самолет „Дорнье-Валь" из Севастополя в Хабаровск для освоения Севера.
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=spaschel07

О как - всё он получил благодаря своему умению. А не каким-то сраным репрессиям, которые выдумали Очкарики.
Защитываем слив. До новых встреч в эфире.

Цитата:

1929-1933 - начальник Всеукраинской летной школы Осоавиахима

Очкарик, это и называется - республиканский уровень.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Помнится, г-на Краснова П. интересовали способы перевозки большого числа заключенных. Про морские перевозки между Владивостоком и Магаданом есть немало свидетельств, приведу пару примеров:

гибель парохода "Индигирка" - http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/64090.HTM .
"с конца 30-х до начала 50-х годов на "Дальстрой" ежегодно этапировали 400-500 тысяч заключенных.
Как перевозилась такая масса народа? У НКВД на востоке была собственная судоходная компания "Дальфлот". В 1935 году для нее была закуплена в Голландии серия современных судов, специально предназначенных для перевозок людей и грузов на Магадан ("Кула", "Джурма", "Ягода", переименованный после ареста Генриха Ягоды в "Николая Ежова"). Кроме того, в ее распоряжении были и другие суда, в том числе и довольно старые, как, например, пароход "Индигирка"."

один из рядовых рейсов парохода "Джурма" - http://russian-prose.myriads.ru/%C3%E8%ED%E7%E1%F3%F0%E3%2C+%C5%E2%E3%E5%ED%E8%FF/1161/54.htm

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

один из рядовых рейсов парохода "Джурма"

Проза Женечки Гинзбург, тянет на лавры Аннушки Франк ? Не верю !

Ayrat писал(а):

"с конца 30-х до начала 50-х годов на "Дальстрой" ежегодно этапировали 400-500 тысяч заключенных.

с 1937 по 1953 - 9 000 000 ?

Говорит адмирал Горшков:
Всей производственной деятельностью советского морского транспортного флота руководят 17 морских пароходств, организационно входящих в три объединения: Севзапфлот, Южфлот и Дальфлот. Им подчинены приписанные суда, порты, судоремонтные заводы, аварийно-спасательные и другие организации, непосредственно связанные с работой флота, его обеспечением и обслуживанием.
Хто сказал, что "Дальфлот" - это гебистская штучка ? Или у Николая Иванова "Дальстрой" и "Дальфлот" вызвали ассоциации ?

Ещё есть "Дальмаш", "Дальзавод", "Дальрыба" и прочая...Успехов, Коленька.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Говорит адмирал Горшков:

Вообще-то это цитата из книги, а не из интервью. Мелкая, но неточность... Подмигивание

Книжка сия издана в 70-е годы. Объединения Севзапфлот, Южфлот и Дальфлот были созданы в начале 70-х - В. ЗБАРАЩЕНКО, начальник ГХО Южфлот в 1978—1982 годах: "В течение десяти лет — с 1973 года по 1982-й — в составе Министерства морского флота СССР успешно функционировали три государственных хозрасчетных объединения (ГХО) — Южфлот, Севзапфлот и Дальфлот, подчинявшихся непосредственно министру и руководивших всей хозяйственной деятельностью пароходств, портов и судоремонтных заводов." (цитата из http://www.blackseatrans.com/pu/2002-3/07.phtml )
Так что "Дальфлот" 30-50-х и "Дальфлот" 70-х юридически разные лица.

Шляхтич писал(а):

Ayrat писал(а):
"с конца 30-х до начала 50-х годов на "Дальстрой" ежегодно этапировали 400-500 тысяч заключенных.

с 1937 по 1953 - 9 000 000 ?

Шляхтич, отремонтируйте же свой калькулятор или купите новый! Весело

17летХ(400 000 - 500 000) зеков = 6 800 000 - 8 500 000 зеков. Откуда 9 000 000 взяли?
Не пойду я в ваше кафе - готовите неплохо, но при расчете обсчитаете по полной... Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Из воспоминаний Героя Советского Союза генерала армии А.В.Горбатова:
"Когда миновали Волгу, стало ясно — везут в Сибирь. В Свердловске нас направили в пересыльную тюрьму. По городским улицам мы шли понурив головы, окруженные охраной с овчарками, как опасные преступники. Нам стыдно было взглянуть в лицо советским людям, идущим по тротуарам, а люди смотрели на нашу разношерстную колонну — одни с презрением, другие с недоумением и жалостью. Как хотелось громко крикнуть: мы не преступники, нет, нет, мы жертвы преступления! Но этого никто не осмелился сделать. Мы, глядя под ноги, шли медленным шагом."
Мемуары Горбатова "Годы и войны" - http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html

Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: **6.9**

Целая колонна Героев видимо была.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Так что "Дальфлот" 30-50-х и "Дальфлот" 70-х юридически разные лица.

ок, есть привязка к чему либо, кроме книжки Коли Иванова, о том, что Дальфлот-30-50, это гебистская контора ?
Я не нашёл.

Ayrat писал(а):

Шляхтич, отремонтируйте же свой калькулятор или купите новый!

калькулятор в поряде, я просто не туды тыркнул. Но и 6-8 млн. не вяжутся - в цифрах статистики колымских лагерей таких порядков нет.
Или опять, по новой - статистика лжёт, вся учётность - липа. А реальные тайные учётности съели охранные собаки.

Цитата:

Мемуары Горбатова "Годы и войны"

так ить, емнип Горбатова освободили по иннициативе Берия - пересмотр дел невинно осуждённых. Вместе с ссыльными кулаками реабилитированных под 900 000 человек вышло.
Жена Бухарина же проговорилась в мемуарах, я тут уже где-то постил её цитату.
Бухаркин говорил о том, что чем больше мы (фанаты троцкого) оклевещем невинных - тем лучше. Всех не посадят.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

ок, есть привязка к чему либо, кроме книжки Коли Иванова, о том, что Дальфлот-30-50, это гебистская контора ?
Я не нашёл.

"Дальфлот» - специализированное пароходство НКВД, все более набирал силу, успешно справляясь с нарастающим потоком грузов и заключенных для Колымы. Но весь этот поток шел через Магадан. Северный вариант по-прежнему оставался вспомогательным. Потому и перспективы бухты Провидения, ключевого звена в шмидтовском варианте, оставались туманными." - Александр Водолазов "ТАМ, ЗА ДАЛЬЮ НЕПОГОДЫ". Описание жизни Александра Васильевича Светакова. Попытка реконструкции на фоне реальных исторических событий, с использованием доносов, справок, протоколов допросов, газетных статей, а также другого архивного материала. - http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/029_vodolazov_01.htm

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:

Шляхтич писал(а):

так ить, емнип Горбатова освободили по иннициативе Берия - пересмотр дел невинно осуждённых.

"Путь мой в Москву тянулся мучительно долго; из поселка Ола я выехал 20 августа 1940 года, а в Москву, в Бутырскую тюрьму, попал только 25 декабря. Нас долго не отправляли из Магадана, томили в бухте Находка и на пересыльных пунктах в Хабаровске, Чите, Иркутске, Новосибирске и Свердловске.
Вера моя в благоприятный исход моего дела была абсолютной. Она не поколебалась даже от того, что на пересыльных пунктах мне встречалось много людей, возвращающихся обратно в лагеря после пересмотра их дела.
...
В бухте Находка, торжественно-радостные, мы покинули пароход и вступили, как говорили, на Большую землю, хотя для нас она была всего лишь деревянными бараками. В тот же день, придя за кипятком, я встретил К. Ушакова, бывшего командира 9-й кавдивизии. Его когда-то называли лучшим из командиров дивизий; здесь наш милый Ушаков был бригадиром, командовал девятью походными кухнями и считал себя счастливчиком, получив такую привилегированную должность.
Мы обнялись, крепко расцеловались. Ушаков не попал на Колыму по состоянию здоровья: старый вояка, он был ранен восемнадцать раз во время борьбы с басмачами в Средней Азии. За боевые заслуги имел четыре ордена.
За то время, пока мы жили в Находке, у Ушакова произошли перемены к худшему: его сняли с должности бригадира и назначили на тяжелые земляные работы. Начальство спохватилось, что осужденным по 58-й статье занимать такие должности не положено, когда под рукой есть «уркаганы» или «бытовики»...
Накануне отъезда из бухты Находка я нашел Костю Ушакова в канаве, которую он копал. Небольшого роста, худенький, он, обессиленный, сидел, склонив голову на лопату. Узнав, что я завтра уезжаю, он просил сказать там, в Москве, что он ни и чем не виноват и никогда не был «врагом народа».
Снова крепко обнялись, поцеловались и расстались навсегда. Конечно, я добросовестно выполнил его просьбу, все передал, где было возможно. Но вскоре после нашей встречи он умер."
Да, повезло Горбатову - не замерз зимой на Колыме при -40..-50 в брезентовой палатке, не загнулся (спасибо лагерному фельдшеру, вовремя освободившего больного комдива от общих работ) от цинги, уголовники били, но не до смерти... Хватило здоровья пережить первые 2 года тюрьмы и лагерей из "отмеренных" ему 15.