unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

Проводить-то надо. В США вон проводят каждые 10 лет. Другое дело как они проводятся у нас. Все время что-то мешает. То идеология, то экономическая привлекательность региона.
В 2002 году у нас откуда ни возьмись 2 млн человек появилось. В Госкомстате даже удивились, как это так Москва такой рост дала.
Если говорить о 30-х годах, то вот, что удалось найти с ходу:
"Планируемая на 1937 год всесоюзная перепись населения подавалась как важнейшее общегосударственное мероприятие. В пропагандистских материалах подчеркивалось, что ее основной задачей является демонстрация успехов страны социализма.Газета "Правда" писала: "Перепись населения 1937 года явится первой переписью, проводимой в государстве, где социалистические отношения между людьми стали безраздельно господствующими в экономике, где социалистические нормы становятся господствующими в культуре, в быту, в сознании десятков миллионов людей. Необходимо сделать все для того, чтобы перепись была проведена образцово, чтобы ее несомненно блестящие показатели послужили основой для большевистского планирования новых побед, новых завоеваний социализма".
полный текст материала - http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=16874

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Mannelig писал(а):

А что здесь брехня? Можете аргументировать?

Про то, что портреты Сталина массово на стекла грузовиков шофера лепили - полная брехня! Это только в Грузии сталинские землячки делали, а Гоблин развел тут целую идеологию... Смешно

Шляхтич писал(а):

во со своей брехнёй сначала разберитесь, мистер защитник начальника лётной части Осоавиахима УССР, бывшего военлётчика-инструктора.

Брехней здесь пока что некто Шляхтич занимается. Где ссылочка в подтверждение вашей фразы, что в конце 20-х каждый год сотни летчиков из ВВС увольнялись в запас? Уже второй месяц ждем-с...

Возраст: 46 C нами с 07.02.2007 Репутация: **105.2**

Antonio писал(а):

что тут спорить?!!!! Факт на лицо!!! к примеру, официальные данные, а они как правило намного менЬше действительных: Мордовия, за период с 1917-1918 гг. выслано 300 000 чел., уничтожено около 1500 чел., сгноили в тюрьмах 8 000 чел. И это только отдельно взятое место!

Выслано кем? Белыми или красными? И кто в период неразберихи гражданской войны вел статистику? Откуда такие данные? Если их предоставили господа типа Сванидзе, то им ни в коем случае верить нельзя. Примерно месяц назад в передаче у Соловьева Сванидзе попытался убедить зрителей канала НТВ в огромных потерях (40 млн.) Красной Армии в ВОВ и массовых репрессиях офицерского корпуса перед войной, но был без труда разбит аргументами со ссылками на источники двух аппонентов-историков, причем Сванидзе абсолютно не мог ничего противопоставить их аргументам и выглядел как двоечник бросивший вызов профессору, что ещё раз доказазало его некомпетентность в вопросах истории. Тем более, что мы сейчас можем сказать о репрессиях, если никто не может точно сказать о потерях, например, в Первой чеченской? Официальные цифры колеблются от 4 тыс. до 5 тыс., по данным комитета солдатских матерей - 14 тыс., новодворские говорили вообще о 100 тыс., эту цифру правозащитники взяли, наверное, там же, где черпает свои знания Сванидзе. В потерях боевиков такая же чехарда. И это ведь совсем недавняя история! Итог: о репрессиях никто сейчас ничего правдивого сказать не сможет. Фигура Сталина сейчас выбрана кремлевскими политтехнологами намеренно для того, чтобы убедить дебилов в каком раю они живут. Специально для дебилов снимают штрафбаты и сволочей, говорят о миллионах уничтоженных в ГУЛАГе. Для чего это сделано? Даже дебил, оглядевшись по сторонам, выехав за пределы Московского региона в Россию, посмотрев на вседозволенность феодалов с Рублевки, пообщается с военными насчет "возрастающей обороноспособности" страны, постояв на руинах предприятий "развивающейся промышленности", поймет, в каком он живёт дерьме. Потому дебилу и льют в уши специально заготовленный елей. "А почему тогда Сталин?" - спросит прозревший дебил. Отвечу: Иван Грозный и прочие Рюриковичи слишком далеко, к тому же "историки" вроде Фоменко в попытке сделать себе имя вносят сумбур в незамутнённые умы; Романовы - реабилитированы, последний из них, на кого действительно объективно можно было хоть что-то повесить, признан святым мученником; Ленин - фигура непонятная, икона всех бабушек, к тому же поговаривают, что он еврей, Хрущёв - тупой кукурузник, с него взять нечего, а ещё он ругал Сталина, потому его можно простить за то, что Крым Украине подарил, Брежнев - вообще персонаж комедий. Сталин тут очень кстати: уничтожил 4% офицерского корпуса перед войной, что очень плохо сказалось на её результатах (особенно среди полководцев явно не хватало аптекаря Якира), действительно кого-то куда-то ссылал, даже отпетых уголовников напугал до такой степени, что преступлений было меньше в разы. Вот такой был кровавый режим!

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Mannelig писал(а):

Сталин тут очень кстати: уничтожил 4% офицерского корпуса перед войной,

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401.

Mannelig писал(а):

особенно среди полководцев явно не хватало аптекаря Якира

Теперь про "аптекаря":
Якир Иона Эммануилович [3(15).8.1896 — 11.6.1937], советский военачальник, командарм 1-го ранга (1935). Чл. КПСС с 1917. В Сов. Армии с 1918. Род. в Кишинёве. Учился в Базельском университете (Швейцария, 1914), в Харьковском технологич. институте (1915), в Высшей воен. академии герм, генерального штаба (1927—28). В 1915—17 работал токарем на воен. заводе в Одессе. После Февр. революции 1917 вёл антивоенную пропаганду среди солдат 5-го Заамурского полка в Кишинёве. В дек. 1917 был избран чл. Бессарабского Совета, чл. губпарткома п губревкома. С янв. 1918 командир красногвард. отряда, воевавшего против рум. оккупантов. Весной и летом командовал Тираспольским сводным отрядом в боях против австро-герм. интервентов. С июня комиссар бригады Воро- неж, дивизии, с сентября нач-к политотдела Юж. участка отрядов завесы, с октября чл. РВС 8-й армии, командовал группой войск в р-не Лиски. С июля 1919 нач-к 45-й стрелк. дивизии, в августе — сентябре командовал Юж. группой войск 12-й армии при её выходе из окружения из р-на Бирзула, Голта (ныне Котовск и Первомайск) К Житомиру и Киеву. В 1919—20 командовал 45-й стрелк. дивизией ца Юж. фронте, Фастовской, Злочевской (Золочевской), Львовской группами войск и 14-й армией на Юго-Зап. фронте. В 1921—23 командующий войсками Крымского р-на, Киев- ского воен. округа и войсками Киевского р-на, с сент. 1923 ком-р Л комиссар 14-го стрелк. корпуса, с дек. 1923 дом. командующего вооруж. силами Украины и Крыма. С апр. 1924 начальник Гл. управления военно-учеб. заведений РККА, с нояб. 1925 команд, войсками Укр. (позже Киевского) воен. округа. В 1930—34 чл. РВС СССР, с 1936 чл. Военного совета НКО СССР. С 1930 канд. в чл. ЦК, с 1934 чл. ЦК ВКП(б). Был чл. ЦИК СССР. Награждён 3 орденами Красного Знамени.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-й томах, т. 8.

Якир Иона Эммануилович (1896, Кишинев - 1937, Москва) - сов. военный деятель. Род. в зажиточной семье провизора. В 1913 окончил Кишиневское реальное уч-ще и продолжил учебу в Базельском ун-те в Швейцарии. Первая мировая война заставила его вернуться в Россию; до 1915 занимался в Харьковском технологическом ин-те, затем как военнообязанный был направлен работать на военный завод. В 1917 вернулся в Кишинев, вступил в РСДРП(б), активно участвовал в установлении Сов. власти в Бессарабии, в организации красногвардейских отрядов, В 1918 возглавил батальон китайских рабочих, воевал против австро-германских войск. В марте 1918 был ранен под Екатеринославом. Был избран членом Воронежского губкома партии, назначен комиссаром Южной завесы, войска к-рой воевали с казаками П.Н. Краснова; являлся членом Реввоенсовета 8-й армии. Был награжден орденом Красного Знамени N 2. Выполняя директиву ЦК РКП(б), участвовал в репрессиях против казачества. Обладая военным талантом, Якир успешно командовал дивизией, армейской группой. За Южный ("Якировский") поход, успешно прорвавший белогвардейское кольцо в районе Одессы, Якир был награжден вторым орденом Красного Знамени. Воевал против Н. Н. Юденича, Н.И. Махно, участвовал в сов.-польской войне. Награжденный тремя орденами Красного Знамени, Якир командовал округом. В 1924 возглавил Главное управление Военно-учебных заведений РККА, стал ответственным редактором журн. "Военный вестник". В 1925 был назначен командующим Вооруженными силами Украины и Крыма; избран членом ЦК КП(б)У, введен в состав Совнаркома УССР. Якир много сделал для улучшения подготовки войск, проведения военной реформы. В 1928 - 1929 учился в Германии в Высшей военной академии, где Гинденбург вручил Якиру кн. Шлиффена "Канны" с дарственной надписью: "На память Якиру - одному из самых талантливых военачальников современности". По просьбе германского генералитета Якир прочел курс лекций о гражданской войне в России 1918 - 1920. В 1930 вернулся в СССР. Произведенный в командармы 1-го ранга, Якир на маневрах 1935 и 1936 продемонстрировал возросшее мастерство сов. войск. Играл важную роль в общественно-полит, жизни как член Политбюро ЦК КП(б) Украины. Безуспешно пытался спасать товарищей, арестованных во время "большого террора", пользуясь расположением к нему И.В. Сталина. В 1937 был назначен на должность командующего Ленингр. военным округом. В этом же году был вызван в Москву и арестован. Обратился с письмом к Сталину: "Я честный и преданный партии, государству, народу боец... Я честен каждым своим словом, а умру со словами любви к Вам, к партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма". На этом письме оставили резолюции Сталин: "Подлец и проститутка"; К.Е. Ворошилов и В.М. Молотов: "Совершенно точное определение"; Л.М. Каганович: "Мерзавцу, сволочи и б... одна кара - смертная казнь". Якир был расстрелян во дворе Лубянской тюрьмы. Реабилитирован в 1957.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.

Mannelig писал(а):

даже отпетых уголовников напугал до такой степени, что преступлений было меньше в разы.

Когда станете дедушкой, будете внукам эти слащавые сказочки рассказывать! Смешно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Antonio писал(а):

Шляхтич!!!!!!!!!!! Ты видимо плохо историю знаешь!!!!!!!!! УЧИСЬ ЛУЧШЕ!!!!!!!! Это официальные данные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если нет аргументов, молчи!
Читай!!!!!!!!
К тому же переписи - это фальсификация и только!!!!!!!!!!!!!!!!!!

собственно, к вам вопросов больше нет.

Вы в упячке чтоль побывале ? Стока знаков восклицания. Хы.
Официальные данные - это результаты переписей, а у вас вера, с религиозными людьми не стоит спорить.

Цитата:

Брехней здесь пока что некто Шляхтич занимается.

А корова всё мычала, ей бревно в глазу мешало ! Весело

Цитата:

Где ссылочка в подтверждение вашей фразы, что в конце 20-х каждый год сотни летчиков из ВВС увольнялись в запас? Уже второй месяц ждем-с...

Некто Очкарик никак не может представить доказательства репрессии лётчика-героя польского происхождения.
И от бессилия начинает бросаться хза единственно возможной соломинкой - а именно за тем, что я не буду искать сколько именно лётчиков увольнялось каждый год в СССР.
Я ещё раз выскажусь по этому вопросу - я незнаю сколько именно, но думаю, что больше сотни. В размерах СССР это не много.
А теперь по поляку.
Мужик отучился в Севастополе, набрался опыта. Уволился из армии и перевёлся на работу в Осоавиахим. А теперь внимание - видимо, отстажировавшись в школе Осоавиахима - он получает в том же году огромное повышение, становится главой лётной части УССР. Далее - полярная авиация, первое в СССР награждение звездой героя СССР ! Уважение и почёт, отчёты в СМИ.
И теперь вопрос !
Очкарик заявляет, что увольнение из рядов армии - это репрессия против поляка.
Кто ещё так думает ? Весело

Ayrat, защитник красных комиссаров. Ежова и Ягоду с Бухаркиным тоже жалко ? Смешно

Из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим.
"Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто.
"Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке""

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

"Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто.
"Их расстреляли", - отвечаю я.

Господин посол как знаток жизни в СССР! Смешно

Браво, Шляхтич, повеселили!
А Власов и прочие - это кто, по вашему, были? В чем их принципиальное отличие от тех же Квислинга и Тиссо?

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Шляхтич писал(а):

Ayrat, защитник красных комиссаров.

Я правильно понял, что вы Сталина, Ворошилова и прочих Берий с Мехлисами дворянами считаете? Весело

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Шляхтич писал(а):

Очкарик заявляет, что увольнение из рядов армии - это репрессия против поляка.
Кто ещё так думает ?

Я так думаю. Это и у К.Симонова (многократного лауреата Сталинской премии тоже в правозащитники запишем?) в его книге "Глазами человека моего поколения" упоминается. В то время как раз шла компания "чистки РККА от чужеродных элементов", отчим Симонова как бывший офицер царской армиии был арестован, а семья на следующий же день была выселена из "командирского дома" в буквальном смысле на улицу.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Господин посол как знаток жизни в СССР! Смешно

Браво, Шляхтич, повеселили!

Всегда пожалуйста.
А господин посол - он, как человек своего времени, и не последний человек в политике, понимал что-то, что не понимаем мы, современные люди.

Цитата:

А Власов и прочие - это кто, по вашему, были? В чем их принципиальное отличие от тех же Квислинга и Тиссо?

отличие простое - Власов жертва своего страха, он не идейный борец с режимом. Он просто коллега Паулюса, который, как и Власов, сотрудничал с врагом ради собственной целёхонькой шкуры.

Цитата:

Я правильно понял, что вы Сталина, Ворошилова и прочих Берий с Мехлисами дворянами считаете? Весело

Мехлиса не приплетайте ! ))
А остальных я уважаю - есть за что.

А всякие революционные балаболки и кабинетные полководцы мне не нравятся, странно, что вы о них печётесь. Изберательно. Враг моего врага - мой друГъ ? Весело

Цитата:

Я так думаю.

Тогда обоснуйте и не сбивайтесь на офтоп и ересь.
У нас пример поляка - который пошёл в резкое повышение карьеры, уволившись из армии.
Вы подписались под этим из-за неприязни ко мне или просто по инерции ?
Имейте теперь совесть подтвердить версию Очкарика.

Бедняга Antonio уже пишет мне письма, кусая карандаш в бессильной злобе !
Читаем:

Antonio писал(а):

Заткни ебло свое! Сукин сын! МРАСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПИДОРАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Стиль либерала сохранён. Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

У нас пример поляка - который пошёл в резкое повышение карьеры, уволившись из армии.

Думаете, что Леваневский, если бы его "доброжелатели" не выперли из ВВС, так всю жизнь и служил бы летчиком-инструктором? Я полагаю, что он и в ВВС мог бы блестящую карьеру сделать.
А переход с должности летчика-инструктора военной летной школы в простые летчики-инструкторы - это по любому шаг назад в карьере. Да, Леваневский вскоре поднялся в должности, но он сразу мог занять эту должность в силу своего опыта и знаний.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Шляхтич писал(а):

Мехлиса не приплетайте ! ))
А остальных я уважаю - есть за что.

Ну слава богу, хоть Мехлиса в святые не записали... Смешно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

А переход с должности летчика-инструктора военной летной школы в простые летчики-инструкторы - это по любому шаг назад в карьере. Да, Леваневский вскоре поднялся в должности, но он сразу мог занять эту должность в силу своего опыта и знаний.

Просто используя логику - лётчик-инструктор увольняется из армии (а он профессионал судя по отзывам), поступает на аналогичную должность в военизированной структуре (Осоавиахим это и есть) и в том же году взлетает из простых инструкторов в начальники республиканского значения.
Это регресс ? Я в шоке!

Вы уверены ?
Если это регресс, то я хочу, чтобы меня тоже так репрессировали.
Или просто стажировка - времена стояли честнее. Сразу в кресло не пролезть.
Блат не рулит.
Хоть кто-то сказал, что его выперли ?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

отличие простое - Власов жертва своего страха, он не идейный борец с режимом.

Возможно отчасти вы и правы. А вот начальника штаба РОА Трухина, до сдачи в плен бывшего начальником оперативного отдела штаба ПрибВО, я бы к этой категории не отнес. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat, может быть. Но обвинять его я бы не стал. Мы не знаем всего, что знал Трухин.
Может быть, предлагая создавать части из военнопленных, он пытался спасти их от голодной смерти или пули. А потом перейти к Советам.
А может идейный. Биография его, конечно, впечатляет.

Кстати, кой-чего нашёл по Леваневскому:
В российском двухсерийном документальном фильме «Век полета:Виражи и судьбы» (2002г.) утверждается, что известный советский морской и полярный летчик С.А.Леваневский был сотрудником НКВД СССР и протеже самого наркома Г.Г.Ягоды.
В другом же российском документальном фильме «По следам пропавшей экспедиции» (2004г.) утверждается, что у Леваневского был покровитель на самом верху-делается намек, что им был сам И.В.Сталин.
Вот вам и репрессии. Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Кстати, кой-чего нашёл по Леваневскому:
В российском двухсерийном документальном фильме «Век полета:Виражи и судьбы» (2002г.) утверждается, что известный советский морской и полярный летчик С.А.Леваневский был сотрудником НКВД СССР и протеже самого наркома Г.Г.Ягоды.
В другом же российском документальном фильме «По следам пропавшей экспедиции» (2004г.) утверждается, что у Леваневского был покровитель на самом верху-делается намек, что им был сам И.В.Сталин.

Ну если про Чкалова аналогичные "версии" собрать, то еще круче будет картинка! Но Сталин, судя по всему, в самом деле хорошо относился к Леваневскому (ведь Леваневский из-за аварии самолета не принимал участия в эвакуации челюкинцев, а Героя СССР ему присвоили тоже), но то было уже в 1934...

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:

Автобиографический рассказ народного артиста СССР Георгия Жженова - http://www.moskvam.ru/2001/01/jjenov.htm

И фоторепортаж из одного из заброшенных в горах Забайкалья лагерей ГУЛАГа - http://www.gulag.ipvnews.org/article20060828_05.php

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

"Доказано, как дважды два четыре, что буржуазные государства засылают друг к другу в тыл своих шпионов, вредителей, диверсантов, а иногда и убийц, дают им задание внедриться в учреждения и предприятия этих государств, создать там свою сеть и "в случае необходимости" - взорвать их тылы, чтобы ослабить их и подорвать их мощь".
"Спрашивается, почему буржуазные государства должны относиться к советскому социалистическому государству более мягко и более добрососедски, чем к однотипным буржуазным государствам? Почему они должны засылать в тылы Советского Союза меньше шпионов, вредителей, диверсантов и убийц, чем засылают их в тылы родственных им буржуазных государств? Откуда вы это взяли? Не вернее ли будет, с точки зрения марксизма, предположить, что в тылы Советского Союза буржуазные государства должны засылать вдвое и втрое больше вредителей, шпионов, диверсантов и убийц, чем в тылы любого буржуазного государства?
Не ясно ли, что пока существует капиталистическое окружение, будут существовать у нас вредители, шпионы, диверсанты и убийцы, засылаемые в наши тылы агентами иностранных государств?"

НЕСКОЛЬКО ПРИМЕРОВ ИЗ ИСТОРИИ
Из опыта войны между Францией и Германией в 1870-1871 гг. известно, что немцы тогда наводнили Францию шпионами и диверсантами. Немцы отлично знали состояние вооружения во французской армии, имели полное представление о политико-моральном состоянии населения, о продовольственных запасах, о состоянии и перспективах развития военной промышленности, о строительстве железных дорог и т.д., - одним словом, знали все то, что может в значительной степени обеспечить удачное наступление германской армии. Франция же о Германии почти ничего не знала. Немцы посылали в тыл Наполеона III своих шпионов, лазутчиков, агитаторов, диверсантов, которые пытались поднимать крестьянские восстания, чтобы расшатать фронт. Они посылали неоднократно убийц, которые должны были убить Наполеона III. Таким образом, Германия своими приемами разведки и шпионажа содействовала успехам в войне против Франции. Можно привести еще более отдаленный исторический факт, а именно, наступление Наполеона I на Москву в 1812 г., когда через Вильно в Киев, в Петербург, в Москву Наполеоном I засылалось немалое количество шпионов, вырабатывались методы связи с этими шпионами, может быть очень примитивные, но в то время очень действенные. И когда разведка Наполеона I начала работать и освещать путь наступления наполеоновской армии на Москву, Наполеон говорил, что "успех зависит в значительной мере от того, что командующий армией видит, что происходит за соседними горами". Его лазутчики и шпионы изучали местность, непроходимые болота, количество продовольствия, состояние мостов па территории, где армия должна была продвигаться. Следовательно, разведка и тогда принимала определенное участие в наступлении войск, и, надо сказать, довольно удачно.
Во время русско-японской войны в 1904-1905 гг. царское правительство не могло объяснить целого ряда поражений русской армии. Эти поражения, бывшие неожиданностью для царского правительства, являлись прямым следствием того, что царское правительство внутреннее положение России знало хуже, чем японский генеральный штаб, который деятельно готовился к войне. Японский генштаб задолго до войны изучил не только Дальний Восток, где должны были развернуться действия японской армии, но он посылал также офицеров генерального штаба под видом корейцев, китайцев, монголов, под видом торговцев, фокусников и т.д. в Петербург, в Москву и насаждал их на всем пути Сибирской железнодорожной магистрали. Надо сказать, что японцы неплохие разведчики. Японцы применяют целый ряд таких рискованных методов, которые, если их трезво расценить, ведут в конечном счете разведчика к провалу, но японцы настойчивые люди, и они идут на большой риск. Они теряют много живой силы для достижения своей цели. Японцы посылают офицеров генерального штаба под видом домашних работников. Офицеры генерального штаба поступают домашними работниками к какому-нибудь дипломату, государственному служащему, к таким людям, которые с точки зрения японской разведки представляют определенный интерес. Японских офицеров генерального штаба посылают часто в качестве простых кочегаров, лакеев на катерах, на плохих кораблях, которые плавают в зоне театра военных действий и представляют интерес для генерального штаба.
Если раньше разведки начинали свою активную деятельность преимущественно во время войны, чтобы выведать тайны противника, то уже к началу империалистической войны разведка приняла другой характер.
Перед империалистической войной все страны Европы создали у себя довольно приличные и хорошо организованные разведывательные органы, исходя из того, что хорошая разведка значительно облегчает победу в войне. Немцы в частности насадили свои шпионские, диверсионные и бандитские организации не только в странах, с которыми они собирались воевать, но и в так называемых нейтральных странах, где они создали свои переправочные шпионские пункты. В то время такие страны, как Швеция, Норвегия, Дания и др., не участвуя в войне, представляли собой пункты, где концентрировались разведывательные аппараты всех собиравшихся воевать стран и даже тех, которые воевать не собирались.
Перед империалистической войной центральные города целого ряда государств, не участвовавших в войне, представляли очень сложные разведывательные узлы мирового шпионажа. В Америке, которая занималась поставками военных материалов для воюющих стран, большие торговые дома Нью-Йорка представляли часто довольно сложный, запутанный шпионский узел. Немцы отправляли в Америку свою разведку, немногочисленную, но активную. Немецкие разведчики прежде всего установили связи среди американских грузчиков, завербовали некоторых из них, снабдили их зажигательными снарядами, которые действуют через 3-5 дней или через несколько часов, т.е. в такие сроки, какие необходимы по обстоятельствам дела. И эти снаряды закладывались в те корабли, которые грузились и направлялись во враждебные страны, и корабля горели в море. Когда на эти факты обратила сугубое внимание американская контрразведка и начала вести контрразведывательную работу, немецкая разведка создала в Америке свой профсоюз грузчиков, которые работали на тех пристанях, где грузили пароходы для государств, воюющих против Германии. И свое искусство германские разведчики довели до того, что и решающий момент сумели организовать забастовку грузчиков и сорвать отгрузку военных припасов для противников Германии.
В некоторых городах Скандинавских стран (Стокгольм) во время войны количество разведчиков превышало количество туристов за курортный сезон. Все гостиницы и отели были заняты под те или иные службы воюющих сторон. Теперь стало известно, что во время войны немцы сумели организовать в Испании базу снабжении своего подводного флота. Известно также, что датский телеграф служил для передачи шпионских сведений о России. Разведка работала по определенной системе, с определенным направлением и совершенно уже другими методами, чем те, которые применялись во времена Наполеона и даже во время русско-японской войны.
В годы империалистической войны в ход были пущены диверсия, провокация, клевета, дискредитация и отдельные убийства.
В связи с этим коснусь двух фактов, как германская разведка работала во время войны в бывшей царской России. В самом начале империалистической войны в Питере взорвался Охтенский пороховой завод. Теперь этот вопрос изучен, и точно установлено, как это произошло. Оказалось, что на Охтенском заводе орудовало несколько агентов германской разведки. Они тщательно изучили технологический процесс работы этого завода. Завод, оказывается, был построен по такой системе, что если где-нибудь на нем происходил взрыв, то взрывчатых веществ на каждом отделяем участке имелось столько, чтобы взрыв не распространялся дальше отдельного агрегата и всему производству опасность не угрожала. Тогда немцы решили, что нужно на всех участках Охтенского завода обеспечить такое количество взрывчатых веществ, которое бы при взрыве в одном месте завода через детонацию привело к взрыву всего завода. Кроме того, они учли, что пороховая пыль так же, как и угольная пыль, является взрывчатым веществом. Угольная пыль садилась на заводе в большом количестве. Учтя это, они соответственно действовали. И уже через несколько недель цель была достигнута. Немецкие шпионы-разведчики взорвали пороховой завод.
Известен и такой случай. Немцы накануне империалистической войны 1914 г. учли простую истину, что нельзя стрелять снарядами, как бы хороши они ни были, не имея капсюлей. В Петербурге был небольшой завод Барановского, который производил капсюли для всех артиллерийских снарядов. Завод взорвали, и это приостановило производство снарядов, потому что без капсюлей стрелять нельзя.
Таким образом, неприятельская иностранная разведка еще и в прошлом направляла свои щупальцы в наиболее важные и уязвимые пункты промышленности в бывшей царской России, в частности в военную промышленность, чтобы в начале войны нанести удар тылу противника.
Напомню еще один факт. Через Петербург проходила линия датского телеграфа. Это была концессия, международная акционерная компания, которая связывала Запад с Дальним Востоком. В Петербурге не предусмотрели, что датский телеграф работает на Скандинавские страны и что в этих странах, поскольку они являются нейтральными, могут спокойно сидеть шпионы. И вот в течение продолжительного времени по датскому телеграфу через Петербург, во время империалистической войны, передавались шпионские сводки в германский генеральный штаб.
Про уругвайских шпиёнов.
В 1936 г. органами НКВД был арестован японский шпион А. Он работал механиком на одной фабрике в Ленинграде. Что же оказалось? Этот японец в 1912 г. демобилизовался из японской армии, прошел специальные разведывательные курсы политической полиции в городе Нагасаки. В 1916 г. он по заданию японской разведки был направлен с разведывательными целями в Петроград. Как он остался в Петрограде и почему на него не обратили внимания? Он ехал с документами, с транзитной визой через Россию в Англию для усовершенствования своих технических знаний. В 1916 г. он приехал в Петроград, и у него "случайно" не оказалось денег, чтобы продолжать путешествие. Его задержали, допрашивали, провозились с ним, но потом оставили, забыли про него, и он осел в Петрограде. Он устроился в автомобильной мастерской якобы для того, чтобы заработать денег на дорогу. Он изучил русский язык, ознакомился с Петроградом, ознакомился с русским бытом и нравами и вел шпионскую работу. После Октябрьской социалистической революции и во время гражданской войны он временно приостановил шпионскую работу: японская разведка его не тревожила. Ему сказали, что он ничем заниматься не должен, что он должен заводить знакомства, изучать Петроград, интересоваться заводами, где строятся корабли, и т.д. С 1916 по 1924 г. он спокойно заводил знакомства среди рабочих, техников и инженеров судостроительных заводов и считался там своим человеком. В 1924 г. с ним связалась японская разведка. Шпион А. установил связь через агента разведки X., который приехал из Японии под видом представителя транспортной конторы; связался и с двумя другими японскими разведчиками, которые были у нас в СССР. Он имел хороший круг знакомых, через которых мог получать материалы о Балтийском флоте, о строительству военных судов; он имел сведения о вооружении отдельных частей ленинградского гарнизона. Этот японский шпион работал очень искусно. За время пребывания в Ленинграде он хорошо изучил людей, сумел завязать с ними тесную дружбу и так ловко, искусно в своих коварных целях использовал не один десяток своих знакомых, что ему даже не было необходимости ни одному из них раскрывать свое шпионское лицо. Его приемы и методы заслуживают серьезного внимания. Он изучал всех знакомых, которые могли принести ему пользу, и знал, как и с кем нужно говорить. Зная о честолюбии одного, о болтливости другого, о склонности к пьянке третьего, о заносчивости четвертого, он мог в дружеской беседе задеть тот или иной вопрос о том или ином заводе, о годности того или иного человека как квалифицированного работника этого завода, завести спор, перейти на технические вопросы, запутать собеседника, а то, что сообщал ему собеседник, он усваивал и изучал. Многие думают, что шпион должен сразу давать точную и ясную картину всего состояния гарнизона или строительства корабля, или состояния воинской части. Это ошибочное мнение. Так не бывает. Разведка и шпионы, которые этим делом занимаются, изучают интересующий их объект по отдельным частям, собирают отдельные отрывочные сведения о той или иной воинской части или гарнизона в целом, об авиации, о кораблестроении. Затем составляют материал по отдельным, отрывочным сведениям, постепенно накапливают его, суммируют и в результате имеют довольно правильное представление об объекте, который их интересует.
Можно привести и такой случай. Несколько лет назад был арестован один румынский шпион, который занимался изучением состояния воинских частей правобережья Украины. Он интересовался частями Красной Армии. В беседе после ареста он сообщил, что его интересовали провинциальные газеты. Например, его интересовали газеты городов Кирове и Николаева, где стояли воинские части, а газеты Ленинграда, Москвы, Харькова его не интересовали. Он по газетам мог составлять довольно точное представление о частях Красной Армии. Когда он был под арестом, мы решили проверить это: давали ему регулярно несколько провинциальных газет, давали бумагу и карандаш. Через месяц, примерно, по материалам газет, которые ему давали, он составил в основном правильный доклад о гарнизонах. Как видите из этого примера, можно притти к заключению, что по отдельным отрывкам, проскальзывающим в провинциальных газетах, которые не отличаются молчаливостью, изучая и суммируя эти отрывки, можно составить довольно полное представление о предмете, который интересует разведчиков.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

И от бессилия начинает бросаться хза единственно возможной соломинкой - а именно за тем, что я не буду искать сколько именно лётчиков увольнялось каждый год в СССР.

Я за язык Шляхтича не тянул - он сам ляпнул! а подтвердить-то свои слова ему и нечем

Шляхтич писал(а):

поступает на аналогичную должность в военизированной структуре (Осоавиахим это и есть) и в том же году взлетает из простых инструкторов в начальники республиканского значения.

И вовсе не в "том же году", повнимательнее биографию Леваневского прочтите. Начлёт центральной украинской авиашколы Ососиахима - ну это даже не начальник авиашколы! Какой уж тут "начальник республиканского уровня"? Сарказм

H14sk писал(а):

В 1936 г. органами НКВД был арестован японский шпион А. Он работал механиком на одной фабрике в Ленинграде.

H14sk писал(а):

Шпион А. установил связь через агента разведки X.,

Такой совсем секретный шпиён, что до сих пор нельзя назвать его имя и место работы? Смешно

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

H14sk писал(а):

Они посылали неоднократно убийц, которые должны были убить Наполеона III.

Если бы я воевал с Францией времен Наполеона III, я бы наоборот посылал агентов охранять жизнь этого перца! Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

о до сих пор нельзя назвать его имя и место работы? Смешно

Смотрите в списках реабилитированных при Горбачеве и Ельцине. Подмигивание