unsorted ~ Дело Pussy Riot

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

История дела с 21 февраля до суда

Статья в википедии

Результаты опроса до 17.08.2012:
https://unsorted.me/download.php?id=337738

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

baldahin писал(а):

Угу, осталось придумать кто будет определять необходимость и достаточность.

эм.

чего там придумывать-то? Улыбочка

Объект, объективная сторона, субъективная сторона, субъект. 4 апостола.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Totkemyastal писал(а):

И сегодняшнее высказавание президента...о прощении девок. Т.е. надо бы выпустить.

К сожелению наша система устроена так что сейчас оправдательный приговор невозможен. Что же это тогда получается их незаконно держали столько под арестом??? А прокурор и следствие что просто так работали? Вот и продвигают приговоры с сомнительной доказательной базой явными ошибками и тд.

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

myfreenet, допустим, сигаретный бизнес. Это в любом случае плохо, кто бы им ни занимался. Только манипуляции сознанием тут причем? Вот процесс над Pussy Riot — это манипуляция сознанием.

Цитата:

Разница только в разной вероятности этих событий в разных странах. Вот откройте статистику обвинительных приговоров и поймете сами.

Да в курсе я статистики обвинительных приговоров... Пуськи-то причем?? Они же 100%-е камикадзе.

Возраст: 42 C нами с 01.10.2010 Репутация: 24

примитивное суждение серобожественной массы... БОГОРОДИЦА ПРОГОНИ СРАНЬ ГОСПОДНЮ

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

http://lifenews.ru/news/98720

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

http://twitter.com/xenia_sobchak/status/231482567419912192/photo/1

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Dio, не понял твоей мысли. ЭСЭР предложил пофантазировать, что кто-то из наших родственников может оказаться на скамье подсудимых по надуманному предлогу и защитить его права будет невозможно. Что мы будем делать? Если я правильно понял, то ты не против такой ситуации (невозможности защитить права), если родственники дали необходимый и достаточный повод для их осуждения. Мне интересно, кто будет определять необходимость и достаточность?

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

Dolphin detected

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

baldahin писал(а):

Мне интересно, кто будет определять необходимость и достаточность?

позволю копипасту, ибо поздно уже

Цитата:

В формировании необходимой и достаточной совокупности доказательств по конкретному делу используются количественный и качественный критерии надежности в их совокупности. С увеличением количества доказательств, с объективно совпадающим или частично перекрывающим (подкрепляющим) содержанием увеличивается и их надежность, а следовательно, и надежность установления обстоятельств, входящих в предмет доказывания Поэтому при определении пределов доказывания по конкретному делу следует учитывать значение соответствующих доказательств (действий, с помощью которых они могут быть собраны) не толь ко для выявления обстоятельств, входящих в предмет доказывания, но и для проверки уже собранных данных, для восполнения пробелов и устранения противоречий, имеющихся в доказательственном материале. В частности, можно провести несколько следственных действий для выяснения одного и того же обстоятельства. Получение в процессе доказывания сведений об одних и тех же фактах из разнородных и независимых друг от друга источников или каналов информации есть своего рода резервирование или параллельное объединение подсистем информации, эффективно влияющее на повышение надежности всей системы в целом. Один количественный критерий, однако, не может обеспечить определение необходимых и достаточных пределов доказывания по конкретному делу. Используя его, следователь и суд вместе с тем изучают происхождение и связи между доказательствами (наличие их системы), устанавливают существование (несуществование) фактов, которые Должны были составить обязательный комплекс в случае, если содержание того или иного доказательства является достоверным (например, наличие пробоины от пули в стене, если направление выстрела соответствовало показаниям очевидца), и т. д. Иными словами, совокупность доказательств должна формироваться целенаправленно, так как неоправданная избыточность доказательственного материала, так же как и его недостаточность, может представлять серьезную опасность. Слишком широкие пределы доказывания неоправданно затягивают предварительное расследование и судебное разбирательство. Кроме того, слишком широкие пределы доказывания нередко ставят под угрозу убедительность приговора, затрудняют проверку обоснованности выводов следователя и суда, не дают возможности присутствующим в зале суда разобраться в деле, понять правильность решения Нередко такое загромождение отрицательно сказывается и на правильности самого решения по существу: ведь собирание ненужных для решения дела материалов мешает целеустремленности следствия и судебного разбирательства, искажает перспективу дела, отвлекает от собирания доказательств, действительно необходимых для выяснения существенных обстоятельств. Речь идет не о любой избыточности доказательственной информации, но именно о неоправданной избыточности, т. е. о включении в пределы доказывания фактических данных: а) не относящихся к обстоятельствам дела; б) устанавливающих обстоятельства, уже достоверно установленные в) устанавливающих обстоятельства, познание которых по данному делу не требует процессуального доказывания (см. N 1, 2); г) фиксирующих заведомо известную невозможность получения доказательств определенного вида д) недопустимых в силу процессуальных правил доказывания (N 2 гл. IV). В то же время определенная избыточность доказательств по делу практически неизбежна в связи с требованием надежности их системы (совокупности).

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

baldahin писал(а):

Что мы будем делать?

всё-таки пример приведу. Банальная драка. Слово за слово араб подрался с евреем на красной площади. Когда араб добивал еврея, первый от досады крикнул: "Получай, жид!".
Всё. Состав преступления готов. ZOG вменяет ему нанесение каких-то там увечий на национальной почве. Необходимым для этого будет выкрик "жид", достаточным - синяки на роже. Факт того, что кто-то там кому-то первым наступил на ногу не учитывается ввиду заинтересованности процесса именно в таком разбирательстве.

Вот и ответ. Чтобы однобоко привлечь - надо было дать повод. Необходимый и достаточный.

C нами с 25.01.2006 Репутация: **123.3**

Стрелок писал(а):

glik12 писал(а):

2271601 писал(а):

А-ха, Господь услышал молитву!

——————-
Это ваши дела, нам атеистам совершенно не понятные. Но однозначно не получат. Иначе этим перцам во все нормальные страны входы закроют.

Да причем здесь письки? Вы читать умеете? Их "молебен" состоялся в знак протеста против того что РПЦ поддерживает власть и Путина. Так я задал вопрос: кого РПЦ должна была поддержать? Нашу милую и толерантную оппозицию с ее Ксю Соб и прочей шелупонью и призывами поднять попов на штыки? А Путин денежку подкинуть может и вроде православный (правда он такой же православный как я китайский мандарин).

Да ни за кого, лол. Я понимаю, что помыкать-то всяко привычнее, но вот по "правилам хорошего тона" можно было бы изобразить что-то типа: "страна наша неумолимо приближается к историческому выбору, и все православные христиане, радеющие за судьбу своих близких и родных, великой родины, всего русского народа, несомненно обстоятельно оценят кандидатов и придут на выборы 4 марта в согласии с собой, равно услышав голоса своего сердца и разума. " и прочее бла-бла-бла.

Но нет! Пальцем ткнул: "Как хотите, но чтоб голосовали за ВОТ ЭТОГО!" Оно-то правильно, что нефиг каждому васе свое мнение иметь, но мог хотя бы изобразить, что, мол, выбирайте, кого САМИ посчитаете достойным.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Dio, ты хоть одну стенограмму текущего судбного заседания прочитал? Ты в курсе, что там вообще мало говориться о "фактах"? Там обсуждают абсолютно субъективные вещи, вроде религиозных чувств, "попрания вековых ценностей", "бесноватости", "кощунства", "души верующих". При этом попытки адвокатов задать свидетелям обвинения вопросы по существу присекаются судьей. О какой необходимой и достаточной совокупности доказательств тут может идти речь?
Вот ЭСЭР и спрашивает. Что делать, когда твоих близких осудят, а вместо выявления фактов и соблюдения законов в суде начнет происходить подобное мракобесие? Кому рассказать про необходимую и достаточную совокупность доказательств?

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

baldahin писал(а):

О какой необходимой и достаточной совокупности доказательств тут может идти речь?

любой суд - это сплошная субъективность.

baldahin писал(а):

Кому рассказать про необходимую и достаточную совокупность доказательств?

никому. Сидеть и молчать. Не надо было давать повод в такой острый момент времени.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Dio писал(а):

Сидеть и молчать.

Знакомая позиция. Ответ ясен.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Цитата:

Знакомая позиция. Ответ ясен.

есть иная точка зрения? Просто выше церкви и президента нет никого, кто бы "посоветовал" как вести процесс. Это не жуковский, в который приехал шойгу.
Идет травля. Целенаправленная. Думаю, с этим все согласны. Процесс показателен. В зависимости от его решения противоборствующими лагерями будет вырабатываться дальнейшая политика чмырения и защиты. Пытаться простым обывателям искать истину и правду - глупо. Всё уже решено. Идет игра.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Dio писал(а):

есть иная точка зрения?

Есть. Называется "активная гражданская позиция". Это когда не сидишь и молчишь, а заявляешь (хоть бы и на форуме): "так неправильно, это плохо." Когда привлекаешь внимание других и просишь задуматься. И если так будет поступать большинство, устроить травлю в будущем будет очень сложно. А пока все сидят и молчат, им будет гораздо проще чмырить и травить.

Возраст: 42 C нами с 11.07.2008 Репутация: 50

baldahin писал(а):

Dio писал(а):

есть иная точка зрения?

Есть. Называется "активная гражданская позиция". Это когда не сидишь и молчишь, а заявляешь (хоть бы и на форуме): "так неправильно, это плохо." Когда привлекаешь внимание других и просишь задуматься. И если так будет поступать большинство, устроить травлю в будущем будет очень сложно. А пока все сидят и молчат, им будет гораздо проще чмырить и травить.

http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Доставляет знаете ли. Читать до конца.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

baldahin, как мне быть в данном случае, если я осуждаю данное деяние? Как мне быть, если кто-то дал повод, в результате чего несет заслуженное наказание?

Получается, что для меня противники моего мнения пытаются создать картину, отличную от происходящей и вроде бы прозрачно-понятную в плане законности тех, либо иных действий (пример ЭСЭРа с родственниками и эфемерным судилищем). А потом перенести эту картину на сложившуюся ситуацию, тем самым заставив меня думать так, как им хочется (явление переноса).

Так не пойдет Улыбочка

Я четко убежден, что это хулиганство. А кто, когда, как - пускай устанавливают и доказывают в суде. Ибо нефиг.