|
|
|
Возраст: 45 
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8  
|
|
Итак!
В двух словах:
На данный момент общественность можно поделить на 2 лагеря активные и не активные. В результате на виду проблемы, которые волнуют активную часть, как правило активным является меншинство, у большинства либо нет времени заявлять о своих проблемах, либо они с ними смерились, либо существуют иные причины,их пассивности.
На виду вовсе не объективная картина. Очевидно необходима система, позволяющая выявлять потребности всего населения с целью выяснения реально острых проблем.
Когда активные сами кричат о своих проблемах, у пассивных нужно спросить.
Предлагаю для начала оттолкнуться от проблематики в сфере ЖКХ.
Необходима система сбора и анализа общественного мнения. Для реализации системы нужно построить сеть. Сеть состоящую из 2х частей Виртуальная часть - для анализа и реальная для сбора информации. Виртуальная часть - некая социальная сеть с делением на улицы, дома, квартиры. Реальная - агентская сеть. За агентами будет привязана определенная территория, в идеале 1 агент на 100 квартирный дом.. Задачи агентов, организовать перепись прекрепленной территории, сформировать на основе переписи свой сегмент, - получить в оргкомитете опросник, раздать по квартирам и через некоторое время собрать и занести данные в соц. сеть.
Ну а на основе полученных данных оргкомитет может делать любой анализ.
И на его основе предлагать решения наиболее острых проблем...
А в дальнейшем можно готовить любые опросники, и проводить опросы регулярно. например раз в 2 недели.
Подобная акция была проведена разово и дала отличный результат. Только на этом никто не заострился.
В принципе, если Народный совет готов взяться за организацию подобной сети, можно углубится в мелочи, я более 5-ти лет вынашивою эту идею, не знал с чего начать.
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
С чего начать
1) нужен оргкомитет,
2)группа разработчиков соц.сети
3) и агенты.
Задавайте вопросы о том как я себе это вижу, участвуйте в разработке, давайте построим это вместе.
|
Последний раз редактировалось: Тигран (01 Фев 2013, 23:49), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
| MisterSPikvik писал(а): |
Ну понятно, кто заказчик.
Тигран же пишет: Зоны ответственности примерно такие. НС собирает и анализирует, СД ставит задачи, Исполнители выполняют.
Для отдельных лиц в СД и делается - я об этом уже не в первый раз говорю.
|
Соответствующий доступ может быть открыт для любого ответственного лица в СД и Адм. да и вообще для всех желающих, любое лицо решившее работать с сетью получит обязательства равнозначные получаемой поддержке. В принципе суть та же что и сейчас, но с более совершенной системой коммуникаций и аналитики.
Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Нет, это совсем не то...
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 
C нами с 26.01.2005
Репутация: 112.5
|
|
Для начала, действительно, мы все должны увидеть кто такой Тигран и чьи интересы представляет (если представляет). Это будет открыто и честно.
Со своей стороны, могу сказать, что без помощи и предоставления конфиденциальной информации о гражданах со стороны власти и всяких структур типа управляющих компаний, реализовать идентификацию пользователей в подобном проекте будет невозможно. Нужны будут данные для проверки подлинности личности - номер договора с УК, номер паспорта, еще что-то... т.е. проект действительно должен поддерживаться властью с самого начала, пусть даже неофициально.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
| nitro2005 писал(а): |
|
Нужны будут данные для проверки подлинности личности - номер договора с УК, номер паспорта, еще что-то... т.е. проект действительно должен поддерживаться властью с самого начала, пусть даже неофициально.
|
Вы лезите в дебри... Для запуска проекта в этом нет необходимости.
Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
| nitro2005 писал(а): |
Для начала, действительно, мы все должны увидеть кто такой Тигран и чьи интересы представляет (если представляет). Это будет открыто и честно.
|
Перевожу: Тигран, представься, я повешу на тебя ярлык, солью, попытаюсь реализовать проект без тебя, обос№;сь и докажу бесполезность проекта.
Сейчас, фактически, вынес сеть на обсуждение Народного совета, если совет заинтересован участвовать в реализации познакомимся и будем реализовывать вместе. Если не готов, буду реализовывать без совета, через областное правительство - это путь посложнее, но он есть. Всеравно рано или поздно кто нибудь заинтересуется.
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 61 
C нами с 02.11.2010
Репутация: 30.7
|
|
| nitro2005 писал(а): |
|
Для начала, действительно, мы все должны увидеть кто такой Тигран и чьи интересы представляет (если представляет). Это будет открыто и честно.
|
Тигран, этот тот человек, который после изгнания бобовникова, на должность мэра, предложил кандидатуру Рязанова. Так как тот, сам снег по городу на тракторе чистить будет. ( это, еще до самовыдвижения Прохорова было) Ну а чьи интересы он представляет, он может и сам расскажет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 79
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7
|
|
| Тигран писал(а): |
|
Всеравно рано или поздно кто нибудь заинтересуется.
|
Я так понял Вы администрируете сайт, значит можете написать хотя бы макет... Вот сделайте это и продемонстрируйте всем ... Иначе никто тут не поймет чего это такое!!! И тем более не выделит деньги даже на работу программистов.
| Тигран писал(а): |
|
попытаюсь реализовать проект без тебя, обос№;сь и докажу бесполезность проекта.
|
Такое возможно если проект будет денежной жилой... но ведь Вы хотите реализовать благое дело для народа).. тут главное идея а не слава и заработок.
|
_____________________________
Nolite judicare et non judicabimine...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 26.01.2005
Репутация: 112.5
|
|
| Тигран писал(а): |
| nitro2005 писал(а): |
|
Нужны будут данные для проверки подлинности личности - номер договора с УК, номер паспорта, еще что-то... т.е. проект действительно должен поддерживаться властью с самого начала, пусть даже неофициально.
|
Вы лезите в дебри... Для запуска проекта в этом нет необходимости.
|
= Абсурд. Как только Вы запустите проект, где не будет идентификации пользователя, там не будет никакого порядка, только срач, троллинг, и разобраться во всем этом будет невозможно. Это полный фейл.
Если уж так сложно пробить какие-либо данные граждан, можно просто сгенерить паролей и логинов с привязкой к адресу и раскидать в почтовые ящики жильцов. Заодно, и реклама вашего старт-апа будет. Правда, минусов у этой идеи тоже полно...
| Тигран писал(а): |
|
Перевожу: Тигран, представься, я повешу на тебя ярлык, солью, попытаюсь реализовать проект без тебя, обос№;сь и докажу бесполезность проекта.
|
= Я где-то что-то подобное писал? Если вам не нужна помощь и советы - нафига было заводить тему?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
| nitro2005 писал(а): |
= Абсурд. Как только Вы запустите проект, где не будет идентификации пользователя, там не будет никакого порядка, только срач, троллинг, и разобраться во всем этом будет невозможно. Это полный фейл.
Если уж так сложно пробить какие-либо данные граждан, можно просто сгенерить паролей и логинов с привязкой к адресу и раскидать в почтовые ящики жильцов. Заодно, и реклама вашего старт-апа будет. Правда, минусов у этой идеи тоже полно...
|
Вы все усложняете... 
Есть квартира. К ней привязан пользователь. Доступ есть у агента и у жителя квартиры. Причем ведется лог изменений.
Ну и по иерархии...
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
| nitro2005 писал(а): |
|
= Я где-то что-то подобное писал? Если вам не нужна помощь и советы - нафига было заводить тему?
|
Я опасаюсь не того, что идею украдут, жаль будет если реализуют криво...
Народному совету почему-то доверяю... Похоже, что у них действительно искренние цели
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 26.01.2005
Репутация: 112.5
|
|
| Тигран писал(а): |
Вы все усложняете...
Есть квартира. К ней привязан пользователь.
|
КАК он к ней привязан? В этом и есть вопрос
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 79
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7
|
|
| nitro2005 писал(а): |
|
КАК он к ней привязан? В этом и есть вопрос Улыбочка
|
Людям эти привязки не нужны. Нужна лишь площадка куда они смогут выложить свои пожелания. А уж заметят их или нет - дело второе.
|
_____________________________
Nolite judicare et non judicabimine...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
| nitro2005 писал(а): |
|
КАК он к ней привязан? В этом и есть вопрос
|
Сервак в нем БД. к ней есть доступ у пользователей, у каждого пользователя своя степень доступа к своей части БД. Набираешь логин и пароль, попадаешь в сегмент информации внутри бд привязанной к твоей квартире. Если есть новый опрос, отвечаешь на него. Если нет можешь оставить обращение.
Если не умеешь или не хочешь пользоваться системой, к тебе приходит агент и опрашивает на бумаге, потом заносит твои ответы, но уже от своего имени. Бумаги агент сдает.
Данная схема исключает махинации...
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
| KotBegemot писал(а): |
|
Людям эти привязки не нужны. Нужна лишь площадка куда они смогут выложить свои пожелания. А уж заметят их или нет - дело второе.
|
Многим даже площадка не нужна, но проблемы есть, и негатив копится... поэтому надо не ждать, когда человек о проблемах расскажет, некоторые о них молчат или не находят времени или способа рассказать, надо прийти самим к человеку опросить о том, что его волнует. И если в этом случае человек заявит, что у него проблем нет, значит он всем удовлетворен...
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 61
C нами с 02.11.2010
Репутация: 30.7
|
|
| Тигран писал(а): |
Сервак в нем БД. к ней есть доступ у пользователей, у каждого пользователя своя степень доступа к своей части БД. Набираешь логин и пароль, попадаешь в сегмент информации внутри бд привязанной к твоей квартире. Если есть новый опрос, отвечаешь на него. Если нет можешь оставить обращение.
Если не умеешь или не хочешь пользоваться системой, к тебе приходит агент и опрашивает на бумаге, потом заносит твои ответы, но уже от своего имени. Бумаги агент сдает.
Данная схема исключает махинации...
|
Именно такая схема, дает власти неограниченные возможности для махинаций, и оправдания своих грязных делишек. Типа- нас просили... Как пример, точечеая застройка, обсуждение генплана города, и т. д. На обсуждениях генплана, тому-же сукнову, было вообще все по барабану что ему жители говорили. Генплан приняли именно таким. каким хотел сукнов и боб.
А тут: сети, сервер, бд. агент. бумаги, опрос... Как в том старом анекдоте, "Вот тут-то, мне масть и поперла"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
| ВасилийVFR писал(а): |
|
Именно такая схема, дает власти неограниченные возможности для махинаций, и оправдания своих грязных делишек. Типа- нас просили... Как пример, точечеая застройка, обсуждение генплана города, и т. д. На обсуждениях генплана, тому-же сукнову, было вообще все по барабану что ему жители говорили. Генплан приняли именно таким. каким хотел сукнов и боб.
|
Каким образом? Если система будет под контролем Народного Совета? Ну и махинации можно исключить сделав в открытом доступе все неконфеденциальные данные - результаты опросов и обращения, которые обращающийся не пожелал скрыть.
В смысле не результаты опросов, а опросники каждого опрашиваемого!
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ну или не в свободном доступе, а в доступе по-запросу.
Добавлено спустя 24 секунды:
Можно привлечь бесконечное количество наблюдателей...
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4
|
|
KotBegemot: Людям эти привязки не нужны. Нужна лишь площадка куда они смогут выложить свои пожелания. А уж заметят их или нет - дело второе.
Тигран: Если система будет под контролем Народного Совета?
Все-таки надо определиться, что главное - высказаться или чтобы заметили и выполнили правомерное требование.
а по поводу контроля - что такое Народный совет? повторюсь в который раз - какие у него властные полномочия? какая у него легитимность даже в плане органа общественного контроля?
Когда есть немало контролирующих (и реально работающих) инстанций - Жилинспекция, Адмтехнадзор, прокуратуры всех уровней?
По моему убеждению, вся эта бодяга заваривается с единственной целью сбора информации о реальном положении дел в cфере ЖКХ, чтобы сами жители в конце концов обратились к нужной УК. потому и контролирует СД (вы когда-нибудь слышали, чтобы СД по доброй воле взялся за какую-то лямку? никогда такого не бывало. Только если кому-то лично очень нужно, а попки поддержат).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
MisterSPikvik,
Идея работы системы следующая:
- Народный совет запускает актуальное направление опроса любого масштаба от дома до города в целом.
- Проводится опрос, анализируется - выявляются наиболее приоритетные проблемы,
- Готовая аналитика выкладывается в виде отчета и список проблем передается в компетентные органы для решения.
И не важно, в какой сфере выявляются проблемы. ЖКХ, образование, экология, инфраструктура и тд...
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
MisterSPikvik, Можно завести бальную систему, например округ - 5 депутатов, за год поступило 300 проблем из них решены в срок 120 проблем, 100 решены с просрочкой, 80 не решены. 60 из них по объективным причинам, 20 - факап. У каждого депутата свой рейтинг, который публикуется... Все объективно.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Так-же и с чиновниками. Отчеты тупо предоставлять их начальству, на основе отчетов составлять рейтинги доверия и отправлять выше... В качестве рекомендаций. И по итогам 5-летней работы можно определять кто наиболее эффективен а кто нет.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Тоесть. У населения система опросов, у исполнителей сложный таскменеджер...
Добавлено спустя 55 секунд:
отчеты наверх...
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
| MisterSPikvik писал(а): |
|
что такое Народный совет? повторюсь в который раз - какие у него властные полномочия? какая у него легитимность даже в плане органа общественного контроля
|
Народный совет может наблюдать - исследовать потребности населения и выдавать полномочным органам рекомендации на основе своих исследований.
При этом народный совет может наблюдать за отношением к своим рекомендациям со стороны уполномоченных органов и рекомендовать населению действия на основании своих наблюдений.
Предлагаемая сеть в данном контексте не что иное как способ автоматизации процессов наблюдения и исследования...
А фактически инструмент контроля.
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4
|
|
Тигран, значит, я не ошибаюсь в своих предположениях..
По вашему, народный совет выдает полномочным органам свои рекомендации (удивительно, а граждане сами, что , не могут с этим справиться, если захотят? им что, в обязательном порядке толмач нужен? я вот лично никому не доверю за себя и своих близких выступать), рекомендует населению действия и проч. и проч. А фактически это инструмент контроля - повторю ваши слова. Какого контроля - не смешите.
Опять напомню про реальные работающие инстанции, которые только и могут заставить выполнить свои обязанности чиновников разных уровней. Они, а не какой-то там "народный совет". Пошлют его чиновники подальше, как сейчас и посылают.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
