unsorted ~ Отношение жителей г. Жуковский к конструктивным, законопослушным силам, оппозиционным власти в городе

VV · Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Вы, уважаемый Nikadim, ищите конструктив в абсолютно неконструктивном, нечестном и преступном обществе городских чиновников.
Пока никаких конструктивных предложений со стороны бобовникова и Ко.
Зато ими были проведены выборы, которые многое показали. И то, что произошло на этих выборах и после них, не позволяет незамечать происходящего.
И не мы противопоставили себя администрации, а администрация противопоставила себя горожанам. И терпеть это невозможно. И "враги народа" не те кто против Новикова, а те, кто защищает этот беспредел. Те, кто предпочитает не замечать очевидных для всех преступлений.
Неужели Вы думаете, что им простят запугивание и кафе "Жуковский"?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Nikadim писал(а):

Разумный, конструктивный человек так себя вести не может - это не более чем имхо.

Что за бред? Как должен вести себя человек, когда у него под надуманным предлогом конфискуют документы и орудия труда? Или Вы намекаете, что должен наконец понять, мол, рыпаться не стоит? Грустно

Nikadim писал(а):

На форуме есть ряд людей, чье мнение лично мне интересно, которые неоднократно доказывали свою разумность и конструктивизм, но я не знаю, да, в общем, и не особо желаю знать, кто скрывается под масками аватар. И, к великому сожалению, они появляются крайне редко, а при появлении их закидывают камнями люди типа наблюдателя, объявивших всех кто против Новикова врагами народа ...

Как вообще можно к таком набору букофф относиться серьезно!? Весело

Типа, с Вашей точки зрения разумные и конструктивные - это те кто такие же как Вы? Кто бы сомневался.... Подмигивание

C нами с 22.11.2007 Репутация: **63.7**

Действительно , кто эти "яркие представители городской оппозиции " от коммунистов ?
Если только Шогин Ю.Н., т.к. он единственный из городской парт.ячейки был за Новикова. Остальным областное и городское партийное руководство предложило поддержать бывшего однопартийца, что его "оппозиционеры" и сделали. И в коммунистической областной газетке вышла статья о рейдерах с намеком на Новикова.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

zhuk_lady, хотелось бы тогда узнать на сколько господин Шогин Ю.Н. конструктивен, законопослушен и в чем принципиальное отличие его взгляда на развитие города от позиции власти?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

mks писал(а):

VV,
по поводу "есть ли еще кто-то".
имхо, наиболее яркие представители городской оппозиции - это коммунисты.
только они представляют:
- другое мнение народа (четко изложенное и подтвержденное);
- действительно проработанные альтернативные варианты решения каких-либо городских задач/проблем.
все сказанное - имхо

И где мнение этого "яркого кого-то?" Где эти альтернативы?

Добавлено спустя 50 минут 37 секунд:

zhuk_lady писал(а):

Действительно , кто эти "яркие представители городской оппозиции " от коммунистов ?
Если только Шогин Ю.Н., т.к. он единственный из городской парт.ячейки был за Новикова. Остальным областное и городское партийное руководство предложило поддержать бывшего однопартийца, что его "оппозиционеры" и сделали. И в коммунистической областной газетке вышла статья о рейдерах с намеком на Новикова.

Где-где... Так хочется в рифму сказать, но нельзя... Давно ясно, что вся эта "оппозиция", представленная в госдуме - ручная, прикормленная великим и могучим ЕдРом. Она, эта "оппозиция" существует с высочайшего позволения и ради создания имиджа демократической страны. Абсолютно беззубое создание, которое только и занимается политически-пиаровым онанизмом, публикуя одно за другим заявления о несогласии, решительном протесте и т.д. на подконтрольных ей СМИ. Дальше этих пиар-акций она даже шагу сделать не может, ибо от кормушки отлучат, да из кабинетов в думе выставят. Очередная потемкинская деревня это все. Только не для графа теперь, а для электората пыль в глаза пускают...

baldahin · Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

C нами с 22.11.2007 Репутация: **63.7**

VV писал(а):

zhuk_lady, хотелось бы тогда узнать на сколько господин Шогин Ю.Н. конструктивен

Он выступал на встречах с Новиковым как доверенное лицо, так что можете считать , что их конструктивизи совпадает.

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Почему организации подобные нашей можно смело называть законопослушными и конструктивными?
Да потому, что нам нет никакого смысла нарушать законы и правила, установленные в нашей стране!
Мне иногда непонятны высказывания некоторых граждан о том, что у нас «такие законы». Смею вас заверить - законы у нас нормальные. Можно даже сказать хорошие.
И не мы, а наши оппоненты не только прямо нарушают все законы РФ, начиная с Конституции, но и совершают уголовные преступления. И считают, что это нормально?!!
Нет, господа! Не нормально!
Разве нормально, что наши дети становятся наркоманами и преступниками, а не учеными, летчиками, рабочими и др.? Разве нормально, что старики, отдавшие все свои силы и здоровье Родине, вынуждены унижаться в очередях и кабинетах «слуг народа»? Разве нормально, что учителя должны обеспечивать «победу нужному кандидату», вместо того, чтобы учить детей?
Нормально, что в угоду собственному карману чиновники готовы продать родную мать? Нормально строить дома, магазины и склады, не строя школ, детских садов и поликлиник? Нормально брать деньги за обслуживание и не обслуживать?
Нормально, что десятки семей милиционеров стоят в очереди на получение квартир, которых при нынешней администрации просто не будет потому, что застройщикам это не выгодно?
Нормально, что приписывая себе заслуги в получении статуса наукограда и НЦА, палец о палец не ударили когда разваливали градообразующие предприятия, и даже приняли и до сих пор принимают посильное участие в их разворовывании?
Нормально, что с нами играют «в выборы»? Что сначала ведут грязную предвыборную кампанию а, проиграв, идут на прямое преступление? Что путем запугивания и фальсификации вытягивают ненавистного всему городу кандидата?
И искренне верят, что им всё это сойдет с рук? Наивные! Или глупые?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

наблюдатель писал(а):

Почему организации подобные нашей можно смело называть законопослушными и конструктивными?
Да потому, что нам нет никакого смысла нарушать законы и правила, установленные в нашей стране!

что за "организация подобная нашей" ?

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

VV, организация называется Правовой Фронт.
Мы ещё раздумывали над названием, но прокурор Саломаткин решил, что именно такое название соответствует духу организации, о чем и заявил в своем Предостережении, и тем поставил точку в споре Весело

Заявление Правового фронта имеется на ветке посвященной митингу 28 марта.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Продолжу излагать мнение, послужившее основой для создания организации.

Неужели вы, чиновники, верите, что путем превращения народа в стадо можно добиваться чего-то положительного даже для себя???
Неужели вы верите, что застрахованы от того, чтобы уже ваши дети и внуки стали наркоманами, алкоголиками и никчемными людьми? Вы уверены, что ваши семьи надежно защищены от преступности, бедности и отчаяния?
Откройте глаза и оглянитесь вокруг! Ведь всё что происходит – это ваших рук дело! Почему вы думаете, что с вами не поступят так, как вы поступаете с другими???
Мы не хотим жить в стране бомжей, алкоголиков и наркоманов под руководством негодяев! В стране, разрываемой на части алчными дельцами! В стране, где правят страх, жадность и стяжательство!
Мы хотим, чтобы мы и наши дети жили в стабильной, богатой и сильной стране! Чтобы они имели возможность раскрыть свой творческий потенциал! Мы хотим, чтобы нам не приходилось со страхом смотреть в будущее! Мы хотим гордиться своими городами, своими лидерами, своими согражданами! Мы хотим жить в таком обществе, где каждый Гражданин может сказать «Я верю нашему государству, а государство верит мне!». Где каждый чувствует себя защищенным, чувствует плечо сограждан и не превращается при этом в толпу или стадо баранов! Где человек знает, что его не бросят в беде, что он не будет обвинен в преступлении, которого не совершал из-за того, что кому-то нужно «поставить галочку» и обелить себя!
Мы хотим быть страной сильных, гордых и свободных людей! Людей, которые не унижаются и не дают себя унижать! Людей, которые имеют желание и средства для собственного, а значит и для города, для всей страны развития! Мы хотим быть страной Личностей! Страной Патриотов! Не тех «патриотов», что скрывая свои страхи и корысть, покрывают преступления и ошибки власти. А тех Патриотов, что не боятся указывать на недостатки управления и видят реальные пути выхода из создавшейся ситуации. Истинному Патриоту не нужны доказательства величия своей страны. Он это и так знает. Но ему нужны доказательства, и весомые, что та власть, которая взяла на себя ответственность за принятые решения действует конструктивно, эффективно и во благо стране и её гражданам!

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Мы хотим, чтобы, когда мы станем стариками, нам не приходилось унижаться! Мы хотим, чтобы наши дети получили лучшее в мире образование! Чтобы разработки наших ученых вносили вклад в мировую науку именно как технологии России, а не «российский след» в технологиях США и ЕС. Мы хотим, чтобы наши сограждане жили в лучших в мире домах, получали лучшее в мире лечение, летали на лучших в мире самолетах и ездили на лучших в мире автомобилях! Мы хотим, чтобы мы и наши дети гуляли в прекрасных ухоженных парках и отдыхали в древних лесах. Чтобы все дышали чистым воздухом и пили чистую воду. Чтобы всем хватало средств, для безбедной и достойной жизни!
Мы ставим цель, вместе с другими добиваться этого по всей стране. Но начнем мы именно с Жуковского. И именно здесь и сейчас мы создаем такое общество.
И у нас для этого всё есть! И законы и силы и поддержка!
Нам не нужно нарушать закон, чтобы поставить на место зарвавшихся хамов. Не требуется этого и для отстаивания своих прав и прав граждан, по разным причинам неспособных или не желающих делать это самостоятельно.
Нам достаточно просто требовать буквального исполнения буквы закона. И мы будем всеми силами и средствами добиваться этого.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Мы не противопоставляем себя существующей в стране власти. Мы хотим, чтобы лозунги выдвигаемые нашими лидерами не оставались словами, а превращались в конкретные дела. И нам не нужно "благословение" свыше, оно у нас есть. Мы просто и уверенно будем делать своё дело.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

наблюдатель, skedrov, как вы прокомментируете сообщение насчет конструктивности вашей организации Правовой фронт:

CitizenGuard писал(а):

ОППОЗИЦИЯ. Заимств. в XVIII в. из франц. яз., где opposition < лат. oppositio, суф. производного от opponere "противопоставлять", преф. образования от ponere "ставить, класть".
В современной России массонские прихвостни искаверкали понятие оппозиции.
Оппозиция - это группа людей предлагающая альтернативу власти.
А группе действующей сейчас Противопоставить движению власти нечего, никакой альтернативы не предлагается, навязывается какая-то идея ФРОНТОВ и войн, Война это всегда разрушительно . По моему рушат обычно провокаторы и диверсанты.
Я не поддерживаю ДИВЕРСАНТОВ

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

наблюдатель писал(а):

Вы, уважаемый Nikadim, ищите конструктив в абсолютно неконструктивном, нечестном и преступном обществе городских чиновников.

Насколько я понимаю, речь идет в этой ветке про оппозицию власти, а не о власти. Я всегда внимательно читаю условие задачи. И среди чиновников конструктив в конкретно этой ветке я не ищу.

H14sk писал(а):

Что за бред? Как должен вести себя человек, когда у него под надуманным предлогом конфискуют документы и орудия труда? Или Вы намекаете, что должен наконец понять, мол, рыпаться не стоит?

Речь идет не о сложившейся с Лапиным ситуацией, а о его поведении на протяжении последних нескольких лет. Скажите честно, когда вы читаете фразу "Это мое третье открытое письмо Президенту России Д.А. Медведеву" что вы думаете про автора?

H14sk писал(а):

Типа, с Вашей точки зрения разумные и конструктивные - это те кто такие же как Вы? Кто бы сомневался....

Отнюдь. Если бы вы спросили, кого я имею в виду, то, может быть, даже и удивились. В этом списке и для вас место нашлось, как ни странно.

наблюдатель, извините, что вклиниваюсь, но может быть хватит лозунгов? Здесь вообще-то люди общаются, спорят. У вас же что ни предложение, то транспорант (что характерно - то же самое, но другими словами можно прочитать в любых партийных текстах - Правого дела, ЕдРа, КПРФ, ЛДПР, СР, Яблока, ДПНИ, АКМ и иже с ними).

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Слово "фронт" имеет не только военное значение. И любой образованный человек это знает. "Фронт работ" например Весело

И противопоставление в данном случае не власти как таковой, а методам и "достижениям" некоторых её представителей. И слово "оппозиция" (заметьте нигде у нас не прозвучавшее) может фонетически отталкиваться от слова "позиция", и тем самым снимается негативный оттенок.
Действительно, движение Правовой Фронт возникло на базе протестного, и следовательно негативного отношения к тому, что произошло в городе Жуковский и других городах. Но теперь это чисто конструктивное и позитивное движение. Наша задача, путем имеющихся у нас ресурсов сделать жизнь тех, кто разделяет наши убеждения лучше, спокойнее и богаче.
А то, что мы призываем покарать преступников, так у кого-то есть возражения?
Ничего рушить не надо. Нужно, чтобы восторжествовала справедливость и возглавлять город стал не узурпатор, а выбранный горожанами мэр. И критика и противодействие преступным действиям власти не взялись с потолка.
Ведь к нам обращаются люди, у которых на самом деле проблемы. И многие из этих проблем искуственног созданы нынешней администрацией.
И мы рады любым конструктивным идеям и предложениям.
CitizenGuard просто обижен на нас потому, что его идея не была поддержана большинством. Хотя лично мне она нравится и я считаю её правильной и действенной.
Но в городе настолько уже не доверяют друг-другу, что автоматически подозревают во всех грехах.
И чем впадать в амбиции, лучше взять и рассказать честно и открыто о своих идеях. И быть готовым к тому, что именно тебе придется их воплощать.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Nikadim, справедливое замечание.
Но не вижу противоречий.
Именно затем, чтобы от слов перейти к делу мы и объединились.
Раньше я сам не верл, что люди на что-то способны.
Жуковский показал мне, что я заблуждался. Я увидел искренних, иногда с обостренными чувствами, но честных и сильных людей. Я увидел желание менять свою и других жизнь к лучшему.
И мы будем делать это.
По большому счету нам наплевать на администрацию. Если захотят с нами работать - мы открыты. Не захотят - их дело.
Но ситуация с выборами не может оставаться такой как сейчас. И она будет разрешена законными способами.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

наблюдатель, skedrov, ваша организация является оппозицией существующей власти в городе, в классическом ее понимании, или нет?
Оппозиция:
в конституционном праве политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. Оппозиция — одна из форм реализации принципа политического плюрализма, права на объединение, свободы слова. Закрепив политическое многообразие в качестве одной из основ конституционного строя (статья 13, часть 3), Конституция РФ тем самым закрепила и право на оппозицию. Свободу слова и право на объединение оппозиция использует в соответствии со статьями 13 и 29 Конституции РФ, но с учетом того, что не допускается создание и деятельность общественных объединений, цели и деятельность которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Равным образом запрещена пропаганда или агитация аналогичного содержания. Статьи 13 и 29 определяют границу между оппозицией в конституционно-правовом поле и оппозицией экстремального толка, подрывающими основы конституционного строя.

Конституционное право особо определяет статус парламентской оппозицией — политических партий, представленных в парламенте, но не входящих в правительство и не поддерживающих его. В ряде стран, ориентирующихся на английскую модель, парламентская оппозиция имеет официальный статус (в Великобритании — “официальная оппозиция Ее величества”); ее лидер номинально утверждается главой государства и получает жалованье из государственной казны. Парламентской оппозиции гарантируется право на получение регулярной информации от правительства и официальной документации. Парламентские фракции оппозиции имеют, как правило, те же права, что и фракции правительственного большинства. Гарантией прав парламентской оппозиции служит право обращения определенной части депутатов в конституционные суды, что также предусмотрено Конституцией РФ (статья 125, часть 2).
Оппозиция - группа лиц внутри общества, организации, партии или коллектива, оказывающая противодействие власти.
лат.Oppositio - противопоставление

C нами с 07.03.2009 Репутация: **67.3**

VV, чтобы быть оппозицией в классическом понимании, нужно иметь готовую структуру, способную действовать параллельно. Пока что "Правовой фронт" не имеет такую силу, а значит не является оппозицией;-)