unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat, ну вам не ведомы конечно факты самозахвата земли, контактов с турецкими спецслужбами, высказывания деятелей меджлиса, политика киева в этом регионе..

Сегодня лозунги "Крым - для крымских татар" можно услышать не только в отдаленных селах, но даже на улицах Севастополя - традиционно близкого России города.

- Они прямо так и говорят русским: бегите, пока можете, - рассказал "Известиям" Алексей Добычин, - все равно, говорят, все это будет наше и вы здесь жить не будете.
Оп, читаем !
http://www.izvestia.ru/world/article3092352/

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Шляхтич писал(а):

Ayrat, ну вам не ведомы конечно факты самозахвата земли, контактов с турецкими спецслужбами, высказывания деятелей меджлиса, политика киева в этом регионе..

Конечно, неведомы, другая идеологичесукая функция - защита крымских турок от сталинского геноцида.
Оранжевые Туркошвили готовят омусульманивание русских в Крыму и отуречивание грузин в Грузистане ради интересов американского дядюшки Джо - этому звездно-полосатому скоту уже денег на бензин для джипа размером с сарай нехватает.
Туркошвили не понимает, что лучший результат для него - это имиграция в америку с разрешения ЦРУ, после того как с его помощью его страну отуречат, онемечат или попросту вырежут.
Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa писал(а):

MajorQ писал(а):

aaa, а каким кодексом устанавливаются наказания за политические преступления для наций? И какой суд приговор выносит?
Может хватит уже нести околесицу, а? Юмор уже зашел в стадию олигофрении...

Вы, батенька, говорите, да не заговаривайтесь. Вы, уже как аурат и очкарик, перешли в стадию прямых оскорблений. Видимо, это правозащитная зараза-привычка, занесенная с бандеровского майдана. Уже впору называть такую братию не правозащитниками, а бандеровцами.

А теперь ответте, какой суд за какие преступления выселил немцев как нацию из Польши, Чехии и Кеннигсберга?
И горят ли желанием теперь поляки, чехи и русские возвратить немцев взад, как было?

И следовало ли убивать Иуду без суда и следствия, беззаконным образом? Он ведь ничего не сделал противозаконного, просто предал? Какой суд вынес приговор? Это уголовщина или нет? Правозащитник в мыслях своих предает свою страну и свой народ, разве можно за это судить и выселять?

И когда вы ответите, уровень вашего юмора резко уменьшится.
Если вы опять не сможете ответить на свой вопрос, значит бандеровская предательская слепота очень привязчива.
Весело

Очкарик писал(а):

Хороший метод ведения спора - если оппонент с тобой не соглашается в течении 5 минут - обзови его "лохом" (идиотом)! Смешно

У вас евреев в роду не было - отвечать вопросом на вопрос? Подмигивание

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Koresh писал(а):

MajorQ писал(а):

aaa:
1) не надо свои бредни называть чьим-то способом мышления!
2) народ судить нельзя, можно судить конкретных его представителей. Обобщать преступления конкретных личностей на всю нацию - идиотизм, других слов подобрать не могу!
3) есть подозрения? хорошо! а доказательства есть?

Заколебал бредить! тебе же всё русским языком давно пояснил ааа. Ты русский плохо понимаешь?

Иди читать учись! Потом будешь рассуждать пытаться...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

а каким кодексом устанавливаются наказания за политические преступления для наций?

Помнится, Моисей принес для своего народа скрижали (или что-то вроде). И когда они нарушили заповеди, то весь народ был наказан, то есть такой порядок установлен свыше. Подмигивание

А у нас библейские сказки уже приняли статус закона? Не слышал как-то...

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

У вас евреев в роду не было - отвечать вопросом на вопрос? Подмигивание

Так, начались нацистские бандеровские высказывания - пора звать Флахмана.
Стыдно, батенька.
Грустно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa, ну тогда ответьте утвердительно на заданные вам вопросы...

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

aaa, а просто и внятно можно ответить на вопросы:
1) каким кодексом устанавливаются наказания за политические преступления для наций?
2) какой суд приговор выносит?

Вы обратили внимание, что ваша бандеровская братия задает все время одни и те же вопросы, на которые они давно получили ответы?
Иешуа-еврей отвечал вопросом на вопрос, но в его вопросе был ответ.
Но ответ его только для тех, кто верует.
А для тех кто не верует - то есть для вас - никакого ответа нет и не будет.
Ибо принес он в этот мир меч, и меч этот в руках тех, кто в него Верует.

MajorQ писал(а):

А у нас библейские сказки уже приняли статус закона? Не слышал как-то...А религиозную демагогию оставьте для Кореша, чтоб на одном Зюганове не циклился... Подмигивание

837
Примечание к №830
душа моя искажена
Розанов писал:
«Выньте, так сказать, ИЗ САМОГО СУЩЕСТВА мира молитву, – сделайте, чтобы язык мой, ум мой разучился словам её, самому делу её, существу её, чтобы я этого НЕ МОГ, люди этого НЕ МОГЛИ: и я с выпученными глазами и с ужасным воем выбежал бы из дому, и бежал, бежал, пока не упал. Без молитвы совершенно нельзя жить … Без молитвы – безумие и ужас».
Не хочу, не могу комментировать это… (855)

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa, а просто и внятно можно ответить на вопросы:
1) каким кодексом устанавливаются наказания за политические преступления для наций?
2) какой суд приговор выносит?

А религиозную демагогию оставьте для Кореша, чтоб на одном Зюганове не циклился... Подмигивание

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

aaa, а просто и внятно можно ответить на вопросы:
1) каким кодексом устанавливаются наказания за политические преступления для наций?
2) какой суд приговор выносит?

930

Примечание к №910
Не случайно же жизнь крайних рационалистов, как правило, темна и запутанна.
Почему рационализм кончается бредом? – Из за связного и длинного текста.
Человек сыт и не думает о еде. Ему не хочется, даже «вызывает отвращение». Но через 4 часа мысли уже тянет, а через 24 он ни о чём другом и думать не может. Через 48 часов человек заболевает едой, бредит ей. То же секс, общение с людьми, одиночество, свобода. И вот бедный разум. Первое предложение – рационально. Следующее уже менее. Третье – это как в физике «проблема трёх тел» – создаёт логически неразрешимую, миллионнократную вязь ассоциаций. А рационалист всё пишет, связывая: страницу за страницей, страницу за страницей. И на 50 странице у него прыгают симпатичные пушистые чертенята, а на сотой рассыпан целый мешок кормовой соли для осла психиатра.
Бесконечный тупик.

Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

1) каким кодексом устанавливаются наказания за политические преступления для наций?
2) какой суд приговор выносит?

Хотите навязать утверждение, что, мол, если нет вины юридически, то вины нет вообще? Такое утверждение, прежде всего, аморально. Вы отвергаете мораль?

MajorQ писал(а):

библейские сказки уже приняли статус закона? Не слышал как-то...

Вы называете Закон Божий сказками? Или ничего не слышали о существовании такового?

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

H14sk, а Вы называете измышления древних еврейских пастухов Законом Божьим? Или Вам, как и ааа, захотелось побыть богоизбранным народцем да саблей помахать, которую Христос приволок, для тех кто особливо верит?

Цитата:

Хотите навязать утверждение, что, мол, если нет вины юридически, то вины нет вообще? Такое утверждение, прежде всего, аморально. Вы отвергаете мораль?

Мораль штука податливая, как проститутка. О какой морали Вы говорите? И, главное, о чьей? С точки зрения Вашей морали допустимы были репрессии и расстрелы? Или, всё-таки, мораль здесь непричём, а дело в здравом рационализме, так скажем "производственной необходимости"?

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Рыся писал(а):

Мораль штука податливая, как проститутка. О какой морали Вы говорите? И, главное, о чьей? С точки зрения Вашей морали допустимы были репрессии и расстрелы? Или, всё-таки, мораль здесь непричём, а дело в здравом рационализме, так скажем "производственной необходимости"?

848

Примечание к №835
Объектом философии являются проблемы принципиально неразрешимые. Именно поэтому ими занимается не наука, а философия.
Философ занимается рассмотрением вечных вопросов… Впрочем, это ещё надо посмотреть, кто кем занимается. Может быть, человек занимается философией, которая сама по себе не существует. А вот «вечные вопросы» существуют, и они разрешаются человеком. За счёт человека.
Если бесконечное есть объект исследования, вообще ОБЪЕКТ, то субъект – а он, конечно, конечный, конченный – неизбежно тоже превращается в ОБЪЕКТ. Часть может познать целое лишь в той степени, в какой она является его частью, или познать через свою динамическую бесконечность, данную в рефлексии оживления. Сам динамизм означает уже вовлечённость во время, в процесс. Связь становится взаимозависимой. Изучающий вечность изучается вечностью. Соприкасающийся с вечностью попадает в неё.
Человек, изучая нечто, включается в процесс ничтожества, чего то конечного, унижающего его, превращающего в познавательную функцию. Это наука. Человек, изучая ничто (всё), становится чем то. Это философия.
Весело

Рыся писал(а):

С точки зрения Вашей морали допустимы были репрессии и расстрелы?

506

Примечание к №411
Тебе пайку дали, а ты не ешь всю
Существует один человек, о котором в «Бесконечном тупике» даже не упоминается (вот здесь только, в №506), но без произведений которого ход мысли будет тёмен. Я имею в виду Александра Солженицына.
В сущности, советская культура дала только одного великого писателя – автора «Архипелага». У него звериная мудрость и страшная грубость мышления – тотальное, не оставляющее просвета морализирование. Несомненно, это архетипическая фигура, и поэтому Солженицын смешон. В нём сбылась мечта и миф русского писателя, и «Архипелаг», его щедринская подозрительность ко всему и вся, есть фиксированная форма нового русского сознания. Это, так сказать, опытный Щедрин, Щедрин не на авось трогающий вещи и смеющийся над ними, а знающий, что вещи злы и «специальны». Но в основе то – нелепость.
Нелепо. Нелепо. Сейчас почувствуете. Достоевский и Солженицын – нелепо. Солженицын груб. Когда человеку плюют в лицо, суют голову в унитаз, морят клопами – не наказывают, не карают, а мучают, изводят… то что же тут сказать? Нарушена мера страдания. Боль – сжатые челюсти, бисер пота, напряжение мышц – это высокая пластика. Но вот болевой порог сорван и человек визжит, корчится, смеётся, прыгает. Солженицын писал, как одному заключенному били дубинкой по седалищному нерву. С первого удара он обломал ногти о ковер рюминского кабинета, а со второго потерял сознание. Его привели в камеру – зад у него распух, и штаны не застёгивались. Несколько дней у него был понос. Он сидел на параше и хохотал. Потом его били сапогом в живот, пробили брюшину, и наружу вывалились кишки. Он ползал и вправлял их внутрь. Его увезли в тюремную больницу и он ВЫЖИЛ. Зачем? Как об этом писать? Какая МЫСЛЬ? «Бить по седалищному нерву и пробивать живот сапогом нехорошо»? Богато! У Достоевского гармония. Темы все солженицыновские в «Записках из мёртвого дома». Но «Записки» это ад Микельанджело, а «Архипелаг» даже не Пикассо, а китч. «Архипелаг» злораден (не над жертвами, конечно, а злорадством повествования), «Записки» совсем не злорадны, спокойны. Если бы Достоевский всё выдумал, то всё равно это было бы хорошее произведение. Если бы Солженицын выдумал «Архипелаг», это было бы бездарно. Бездарно в целом – не по художественному исполнению, а по замыслу.
Но Солженицын, тем не менее, вполне органично входит в сонм Великих Русских Писателей. Он сказал, что если бы зрители чеховских «Сестёр» в начале века узнали бы о своем будущем, то весь зал пошёл бы в сумасшедший дом. Но это неверно. Чехов органичное звено в развитии русской культуры, русской мысли и русской истории. И как бы он ни был чужероден последующей России, именно она в скрытом виде в нём содержалась, и именно она связана в своем развитии с Чеховым миллионами нитей (реплика Солженицына тоже ведь порождена Чеховым даже и буквально: «Палата №6»). Соответственно солженицыновской нелепицей всё и должно было закончиться. Солженицын счастливчик русской литературы, баловень судьбы. (658) В нём русская литература и русский язык нашли свою форму, предмет и цель. У Гоголя фантастическое противоречие между целью и средством. Цель – спасение России и мира. Средство – литературный дар, да к тому же сюрреалистического свойства. В Солженицыне же грезы сошлись и осуществились. «Все при всём». Да, спасение России, да, при помощи литературы, и литературы глумливой. И действительно, получилось. И получилось наяву и СЕРЬЁЗНО. Когда я читал его книги, то не просто читал – переживал. Многие обороты воспринимались на физиологическом уровне и просто стали частью моего языка: (705) «был хорошо устроен в зоне», «ничего, берем» или «ты тоже умирать будешь». И тон, тон.

Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Рыся писал(а):

называете измышления древних еврейских пастухов Законом Божьим?

Вопрос с источником библейских текстов, если Вы помните, далеко не решен, но суть не в этом. Суть в том, что именно ввиду имманентной присущности устойчивым человеческим общностям неких правил поведения, заповеди, однажды сформулированные письменно, стали для всех мерилом. Если помните, у Гумилева младшего есть термин антисистема, это когда во главе общности встает нечто, отвергающее мораль. Это значит, что человеческая мораль не всегда распространяется на элиту. Так вот Гумилев полагал, что такое положение вещей всегда ведет к деградации и распаду общности. То есть, скажем так, Вы путаете локальный отказ от морали в элите с относительностью морали для всей общности – это неверно.

Рыся писал(а):

Мораль штука податливая, как проститутка.

Много раз возражал, Вам на Ваше веру в отсутствии объективного существования морали. Эта Ваша вера в аморальность и проводит Вас к ложным выводам. Отбросьте социальный релятивизм, ибо, ложь. Общество, теряя мораль, перестает существовать. Вы это не увидите явно, поскольку такой эффект очевиден только для небольшой изолированной группы. В реальности же, как только центр притяжения, который ретранслирует мораль, переходит некую допустимую черту, перестает быть легитимным. Потеря легитимности приводит к интенсивному поиску осколками общества нового центра/центров. Вот тот же Ельцин, не обладая легитимностью, упустил реальное влияние и, хотя умело балансировал на сдержках и противовесах, только лишь отсрочил катастрофу, но аттрактивность все равно потерял. Перестал быть центром власти, перестал быть моральным центром. Путин, хоть и не полностью, вернул многие классические (проверенные временем) моральные понятия как естественную норму, в том числе и патриотизм.

Рыся писал(а):

О какой морали Вы говорите? И, главное, о чьей?

Конечно, элита общности это лицо общности, но не значит, что нормы элиты тождественны для всей общности. Как только извращенная элита генерирует аморальности больше, чем возможно для устойчивости, наступает распад. Вот и все. И на обломках возникают новые общности, с классической моралью.

Рыся писал(а):

С точки зрения Вашей морали допустимы были репрессии и расстрелы? Или, всё-таки, мораль здесь непричём, а дело в здравом рационализме, так скажем "производственной необходимости"?

Конечно, рационализм другой необходимый продукт общности. Кстати, неспроста, если мораль дается большинству, то рационализм - немногим.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

а почему у вас это вызывает такие эмоции ? Почему обязательно за что-то ?

Шляхтич писал(а):

А военных лётчиков было море, каждый год их отправляли в запас и готовили новых

Забавные представления о военной авиации. Смешно

Шляхтич, вы часом не перепутали ВВС с Осовиахимом?
Леваневский к 1930 году был не просто летчиком, а летчиком-инструктором. И вычистили его из армии как человека, имевшего близких родственников во вражеской Польше. Причем его брат Юзеф Леваневский был довольно известным польским летчиком, служил в польских ВВС. В начале 30-х Юзеф погиб в авиакатастрофе...

Шляхтич писал(а):

А вы тут сопли на кулак наматываете о каком-то увольнении в запас

Ну-ну...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

В начале 30-х Юзеф погиб в авиакатастрофе...

тоже гебня ? Подмигивание

Очкарик писал(а):

Шляхтич, вы часом не перепутали ВВС с Осовиахимом

а что тут путать ? Или они не лётчиков готовили, может и не военных, а может и проходили матчасть-то ?

Очкарик писал(а):

вычистили его из армии как человека, имевшего близких родственников во вражеской Польше.

И у вас, конечно же, есть доказательства этого факта ?

А приняли его в герои СССР, потому что родственники кончились или Польша стала другом ?

Или всё проще ?

В 1921 г. участвовал в ликвидации бандформирований в Дагестане.

С 1921 г. – завхоз 4-го воздухоплавательного отряда в Петрограде.

Осенью 1923 г. был направлен на учёбу в Севастопольскую высшую школу красных морских лётчиков, но опоздал к началу занятий. Временно работал завхозом авиашколы.

В 1925 г. окончил Севастопольскую школу красных морских лётчиков и летнабов. Затем служил в ней лётчиком-инструктором.

Вспоминает генерал-майор авиации Ляпидевский: «Непосредственно нашу группу готовил Сигизмунд Александрович, голубоглазый, немногословный человек… Он пользовался непререкаемым авторитетом, и некоторые ребята пытались подражать ему во всем, даже перенимали походку… К нам относился очень внимательно, учил без крика, нравоучений, показывал, как исправить ошибку… Нам с ним всегда было интересно».

С 1928 г. – в запасе.

В 1928-29 гг.– лётчик-инструктор Николаевской лётной школы Осоавиахима.

В 1929-33 гг. – начальник летной части Всеукраинской лётной школы Осоавиахима в Полтаве.

С весны 1933 г. работал в Управлении полярной авиации Главсевморпути.

Летом 1933 г. Леваневский перегнал летающую лодку Dornier Wal «СССР Н-8» из Севастополя в Хабаровск, что по тем временам было очень большим достижением.
Значит, родственники в Польше и двух месяцев не продержались ? Весело

http://www.geroi.apifarm.ru/doc/first/34/4

Я смотрю надо мной похихикали - на над вами же ржать можно. Смешно

Я то хоть факты говорю - лётчиков готовили и баста. А вы, прости Господи..

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич, поначалу вы утверждали следующее:

Шляхтич писал(а):

Тогда в запас отправляли сотнями, знаете ли самолётов ещё не на всех хваало.

Правда никакими данными (статистические отчеты по личному составу ВВС РККА, воспоминания летчиков и т.п.) свои слова вы подтвердить не смогли. И после долгих препирательств тихо отказались от тезиса о сотнях летчиков, ежегодно отправляемых в запас в конце 20-х-начале 30-х -

Шляхтич писал(а):

Я то хоть факты говорю - лётчиков готовили и баста

Про факты регулярной подготовки летчиков в системе Осовиахима я тоже упоминал. Я просто прошу не ставить равенство между питомцами Севастопольской школой военных летчиков и желторотиками из аэроклубов Осовиахима. Ибо это все равно что не видеть разницы между категориями B и Д в автомобильных правах.