unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk писал(а):

Давайте попробуем определиться, в частности, с Вашей позицией по теме.
Итак, тема репрессий имеет ряд аспектов:
1. Масштабы. Эпитет «массовые», как правило, дается как идентификатор событий 1937-1938 годов. Есть разные мнения, в частности, одно из демократических мнений, что репрессии означают гибель свыше 30-ти млн. человек.
2. Все-таки нужно определить период или периоды репрессий, в частности, есть юридически обозначенная и отклоненная верховным судом РФ позиция, что расстрел царской семьи относится к репрессиям.
3. Причины событий. В частности, есть мнения, что события 1937-38 гг. определяются параноидальным расстройством Сталина или кровожадностью, стремлением ликвидировать всех, сколько-нибудь потенциальных конкурентов. С другой стороны, существует мнение, что события 1937-38 гг определены противодействием попытке переворота в СССР со стороны леворадикальной группировки связанной с Троцким.
4. Доверие официальным источникам. Есть, в частности, позиция, что источникам доверять нельзя, поскольку цифры занижались для сокрытия масштабов.
5. Причина популярности темы. Тема имеет непосредственную связь с насущными проблемами, прежде всего ввиду основного аргумента дискредитации сталинского периода.
6. Сопоставление смертности сталинского периода со смертностью ельцинского периода также имеет особую важность, ввиду необходимости сопоставления усилий и результатов двух поворотных периодов русской истории. В частности, ссылками на сталинский период делаются попытки оправдания национальной катастрофы ельцинского периода.
Если считаете, что следует выделить еще ряд основных аспектов, милости просим.

Ну, так Вы согласны хотя бы теперь с прграммой обсуждения или опять "поквакал и в тику"?
P.S. А какова все же Ваша позиция по катынскому делу? Или Вы рассматриваете только русофобские посылки? Фильм-то Вы не смотрели... Подмигивание

Ну, давайте обсуждать аспекты:
1) термин репресии означает именно репрессии, а не количество жертв. Этот термин применялся даже в приказах того времени.
2) период в моем понимании - 36...38гг., когда был всплеск количества осужденных и неожиданная "ошибка" в подсчете населения. Расстрел царской семьи штука довольно необъяснимая, я до сих пор не слышал о судебном приговоре царю и его семье, никто так и не выдвинул конкретных обвинений. Просто расстреляли, как символ прошлого, своего рода акт нигилизма...
3) паранойя Сталина, скорее всего, тут совершенно не играла никакой роли. Скорее, вполне справедливое опасение потери власти всей верхушкой того времени. Причем, даже не путем переворота, а вполне легитимно, путем привлечения волеизъявления народа. Отсюда и проталкивание идеи мятежа с последующим подавлением "назревающего бунта" Примерно аналогичную методику мы наблюдаем в наши дни: нам со всех сторон подсовывают идею всемирного терроризма и под этой маркой вводят новые и новые ограничения "с целью противодействия...", только пока не расстреливают, а лишь усиливают контроль по всем направлениям и ограничивают свободы перемещения и т.д.
4) Цифрам верить нельзя, СССР всегда был славен умением манипулировать цифрами. Отмена результатов переписи - как раз тот случай, когда цифры оказались идеологически неугодны, поэтому объявлены ошибочными. А руководителей уничтожили, чтоб не могли оправдаться и доказать, что все сделано правильно...
5, 6) второй вариант трактовки причин популярности темы - идея очернить ельцинско-путинский курс, приуменьшив масштабы сталинских репрессий и тем самым придав ему большую кровожадность. Самое замечательное во всем этом - нежелание считать одной из ключевых причин проблем 90-х наследие развалившегося СССР, т.е. событий доельцинской эпохи. Но при этом сталинские репрессии объясняются событиями предшествующих им 7-8 лет. Как-то несимметрично рассмотрение идет: Ельцин виноват, получив страну в состоянии коллапса и не сумев удержать темпы роста населения, а Сталин, проруководив весь предшествующий его репрессиям период, не виноват ни в чем, он действовал соответственно ситуации и жертвы были необходимы...

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

H14sk писал(а):

Когда Сталин получил полноту власти и мог полностью контролировать кадры? Почему Вы всегда игнорируете, что достаточно долго в СССР не было единодушия в стратегии развития? Вы, что, не помните фамилий Троцкий, Бухарин, Зиновьев? Или они для Вас просто невинные жертвы «с улицы» не имевшие ни сторонников, ни влияния? То, что советская армия изначально организована Троцким и, естественно, он подбирал и продвигал кадры – Вы не в курсе? Но ведь об этом и Вам неоднократно это говорилось, но Вы всегда игнорируете – а почему?

Тогда получается, что получение Сталиным полноты власти есть ничто иное, как узурпация власти. Троцкий, Бухарин, Зиновьев стояли у истоков Страны Советов вместе со Сталиным и Лениным. Троцкий вполне законным путем комплектовал армию. Но вот Сталин получил власть, всех прежних соратников и их ставленников объявил предателями и уничтожил. Странновато звучит, когда один участник команды спустя много лет совместной работы обвиняет в предательстве другого участника, причем, предательством называется его работа того в команде. Спрашивается, а где же был сей обвинитель раньше, когда он был равен по статусу обвиняемому и не имел возможностей оказывать доминирующее влияние на формирование мнения всей команды? Типичное устранение конкурентов. Кстати, аналогичные действия и сейчас происходят, только без расстрелов и сказок про заговоры и называются "формированием команды". Типичный пример - перетаскивание Путиным "питерских" в правительство по приходу к власти... Подмигивание

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

Тогда получается, что получение Сталиным полноты власти есть ничто иное, как узурпация власти.

«Что в имени тебе?» Вам так хочется применить термин «узурпация»? И, притом, Вам так не по душе термин «геноцид» по отношению к реальности? Да, пусть будет узурпация, хотя неплохо бы определить критерии…

MajorQ писал(а):

Троцкий, Бухарин, Зиновьев стояли у истоков Страны Советов вместе со Сталиным и Лениным. Троцкий вполне законным путем комплектовал армию. Но вот Сталин получил власть, всех прежних соратников и их ставленников объявил предателями и уничтожил.

Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Сталин во многом разные люди одной идеи, но каждый в своем понимании, объединенные авторитетом Ленина. Со смертью Ленина, возможно, каждый воспринимал именно свое представление, как единственно верное. Другое дело, что именно Сталина при тех исторических обстоятельствах поддержала партийная демократия, а то, что меры были радикальны, вероятно, такое жестокое было время… Впрочем, вопрос требует дополнительного рассмотрения…

MajorQ писал(а):

предательством называется его работа того в команде

Возможно, под предательством понималась скрытая деятельность направленная на срыв решений принятых в рамках демократической процедуры? (демократического централизма) В любом случае, нужно смотреть конкретно по каждому случаю… Вы даже мыслите сейчас в иных рамках, вне демократического централизма, в рамках мышления шайки, навязывающей свои интересы силой остальным. А доказать адекватность своего представления Вы не озаботились? Что-нибудь из А. Зиновьева читали? Или для Вас ценны только Ваши самостийные доводы? Подмигивание

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

Тогда получается, что получение Сталиным полноты власти(-) есть ничто иное, как узурпация власти.
Троцкий (+) вполне законным путем (+) комплектовал армию.
Но вот Сталин получил власть, всех прежних соратников(+) и их ставленников объявил предателями и уничтожил(-).
Странновато звучит, когда один участник команды Сталин (-) спустя много лет совместной работы обвиняет в предательстве другого участника Троцкого (+), причем, предательством называется его работа(+) того в команде.

Типичный пример - перетаскивание (-) Путиным "питерских" в правительство по приходу к власти... Подмигивание

Сплошной мировоззренческий подлог.
Начнем с хвоста. Весело

Питерские, как и Сталинские, являются членами команды, которую знает и которой доверяет лидер. Команда должна добиться цели, и она состоит из тех, на кого лидер опирается и кого знает.
Это логика верховной власти.
И правозащитный типичный вой про перетаскивание не более чем подмена понятий.

Узурпация власти - типичное необходимое условие мобилизации - и Сталин провел эту мобилизацию, предчувствуя самую кровавую войну в истории.
Ни троцкий, не прочая шваль не годились для мобилизации усилий, ибо их либеральная логика, как и логика ельцина, вела к дальнейшему разделению страны.
Я понимаю, что вам, как правозащитнику хочется сделать из России 30 маленьких Швейцарий, но все ваши усилия приводят в 30 маленьких ичкерий. Но правозащитники никогда не видели дальше американского носа, извиняюсь, фонда Сороса.

Эти Сталинские соратнички были собраны Лениным совсем для другой, грязной работы, и их уничтожение вполне закономерно - из говна пулю не слепишь и на
другую работу они не годились.
Да и человеческий этот материал у власти был со знаком минус по отношению к русскому народу, который эта шваль возглавила.

Для наглядности поменяйте все акценты в вашем утверждении на противоположные, и вы получите правдивую картину репрессий.
Весело

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Тогда получается, что получение Сталиным полноты власти есть ничто иное, как узурпация власти.

Сталин не один раз ставил на голосование просьбу о своём снятии.
Ему не давали уйти.
Позже, видя к чему привести политика товарищей Троцкого, Бухарина и прочих революционеров - Сталин сделал выбор в пользу того, чтобы не экспортировать революцию, а поднимать страну.
Или, прости Господи, революционеро-анархиста во власть пускать, тогда конец России был неминуем ?

MajorQ писал(а):

Спрашивается, а где же был сей обвинитель раньше, когда он был равен по статусу обвиняемому и не имел возможностей оказывать доминирующее влияние на формирование мнения всей команды?

Cталин до последнего верил тому же Тухачевскому, аж записочки писал Ворошилову, как хорошо мол, что Мишенька наш человек.
А он бах и в заговоре Я в шоке

MajorQ писал(а):

только без расстрелов и сказок про заговоры

а Белый Дом'93 забыли - вот это были реальные конкуренты Власти. Тогда и стреляли.
И можно напомнить Иоанна, когда можно было он просто перемещал новгородско-псковское боярство, а когда их позиция стала неприемлемой - пришлось мочить.
Так и Сталин, долго пытался увещевать, а когда уже всё выползло наружу - принялся устранять конкурентов.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

H14sk писал(а):

1. Масштабы. Эпитет «массовые», как правило, дается как идентификатор событий 1937-1938 годов. Есть разные мнения, в частности, одно из демократических мнений, что репрессии означают гибель свыше 30-ти млн. человек.

MajorQ писал(а):

1) термин репресии означает именно репрессии, а не количество жертв. Этот термин применялся даже в приказах того времени.

У Вас, что, слепое пятно? Вы не все слова в предложении видите?

MajorQ писал(а):

4) Цифрам верить нельзя, СССР всегда был славен умением манипулировать цифрами.

Не нравятся официальные факты? Тогда предложите свою базу аргументов, но избавьте, только от самостийных фантазий.

MajorQ писал(а):

Отмена результатов переписи - как раз тот случай, когда цифры оказались идеологически неугодны, поэтому объявлены ошибочными. А руководителей уничтожили, чтоб не могли оправдаться и доказать, что все сделано правильно...

Давайте ссылочки, с этим вопросом стоит разобраться подробнее. Пока, полагаю, еще один миф для зомбирования.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

и уже здесь я пытался и Вам, в общем числе, по мере возможностей предложить на рассмотрение испанские события 1936 года, там впервые напрямую троцкисты вышли в конфронтацию.

Ну тут еще бабушка надвое сказала, кто первый там междоусобицу начал, троцкисты или сталинисты.

Шляхтич писал(а):

Тогда в запас отправляли сотнями, знаете ли самолётов ещё не на всех хваало.

Конкретные факты про сотни отправленных в конце 20-х-начале 30-х в запас летчиков можно привести? Или хотя бы ссылочку на этот счет подкинуть?

Шляхтич писал(а):

А Рокоссовский ?

Рокоссовский тоже был арестован, но ему повезло - его выпустили. Правда за то время, что он сидел в НКВД, некоторые его бывшие подчиненные превратились в его начальников.

Шляхтич писал(а):

А героями-лётчиками освоения Севера были и Левандовский и Леваневский, не потому что они поляки, а потому что герои.

Ну в данном случае люди получили звание Героя вопреки своей "нехорошей" национальности. Слишком свежо было в памяти руководителей СССР унизительное поражение в 1920-м году...

Шляхтич писал(а):

Сталин не один раз ставил на голосование просьбу о своём снятии.
Ему не давали уйти.

Забавно... Весело

И когда ж такое было???

Шляхтич писал(а):

Так и Сталин, долго пытался увещевать, а когда уже всё выползло наружу - принялся устранять конкурентов.

Сказочка о добром дедушке Сталине в исполнении г-на Шляхтича! Весело

Вы бы при случае почитали бы мемуары беглого секретаря Сталина Бажанова: http://www.pseudology.org/chtivo/Bajanov.htm
Не думаю, что он писал "правду и только правду!", но тем не менее в этой книжке много интересных фактов и подробностей...Особенно про подбор и расставление Сталиным своих людей на важных постах. И про особенности партийного строительства того времени.

H14sk писал(а):

Другое дело, что именно Сталина при тех исторических обстоятельствах поддержала партийная демократия

Про механизм "партийной демократии" хорошо расписал вышеупомянутый Бажанов. Можете ознакомиться... Подмигивание

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

H14sk писал(а):

Как пример раскрытия официльной лжи и зобирования привожу: "Катынская подлость"

H14sk, вы и в самом деле считаете г-на "журналиста" Мухина стоящим внимания? Я в шоке

Лично я считаю сего "журналиста" самодеятельным профаном! Сарказм

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Вот вам ссылочка на перепись 37-го года: http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema07.php

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

Вот вам ссылочка на перепись 37-го года: http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema07.php

Это же только на одну перепись, но вот же Ваше утверждение:

MajorQ писал(а):

О количестве расстрелянных и погибших в лагерях можно судить по данным переписей населения. Приводить не буду, лень форматировать таблицы после копи-паста, но с учетом отмененных результатов переписи 37-го года получилось, что за 37-й год население страны уменьшилось на 16 млн. человек (1936 - 177.7 млн., 1937 - 162 млн.). При том, что с 32-го года население стабильно прирастало. Что же произошло в 37-м, что население сократилось на 10%?

Но Вы же откуда-то вытаскиваете якобы данные по численности на 1936 и сравниваете с данными (которым не доверяете, поскольку статистика) на 1937 год... и отсюда получаете количество растрелянных простым арифметическим вычитанием. Ну Вы прям как Ющенко, он примерно также жертвы геноцида считает. Мол, русских зиписали больше, украинцев - меньше - значит, украинцев убили, русских завезли. Весело

Ayrat писал(а):

вы и в самом деле считаете г-на "журналиста" Мухина стоящим внимания? Я в шоке

Лично я считаю сего "журналиста" самодеятельным профаном! Сарказм

Вам именно Мухин не нравится или Вы его аргументы готовы оспорить? Подмигивание

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

Вам именно Мухин не нравится или Вы его аргументы готовы оспорить?

Вам именно Сванидзе не нравиться или Вы его аргументы готовы оспорить? Подмигивание

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

Вам именно Сванидзе не нравиться или Вы его аргументы готовы оспорить? Подмигивание

Мы где-то тут уже обсуждали конкрентные опусы сванидз или Вы уже запамятовали? Подмигивание

Так аргументы Мухина Вам известны? Али нет? Может, у Вас априорное знание? Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk, там есть табличка, вы ее смотрели. Да, это не перепись в чистом виде, где ходят по домам, но, тем не менее вполне официальные данные...

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

Так аргументы Мухина Вам известны?

Читал его опусы... Down

Чем-то сей "журналист" поразительно напоминает "известного международного мастера ИКЧФ и шахматного журналиста" г-на Чащихина... Весело

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Конкретные факты про сотни отправленных в конце 20-х-начале 30-х в запас летчиков можно привести? Или хотя бы ссылочку на этот счет подкинуть?

Каждый год отправляли и отправляют в запас сотни лётчиков. Что в 2008, что в 1930. Неужели вам логика этого не подсказывает ?
Даже Чкалов в 1928 уволен из армии за аварию самолёта, что говорить о ком-то ещё ?

Цитата:

Рокоссовский тоже был арестован, но ему повезло - его выпустили.

как и тысячам других военных

Цитата:

Правда за то время, что он сидел в НКВД, некоторые его бывшие подчиненные превратились в его начальников.

и что ? Это антипольский заговор ? Что вы там про паранойю-то говорили ?

Цитата:

Ну в данном случае люди получили звание Героя вопреки своей "нехорошей" национальности. Слишком свежо было в памяти руководителей СССР унизительное поражение в 1920-м году...

а чьи сны вы видели ? Именно поэтому вся страна следила за ходом поиска советского полярного лётчика ? Именно вопреки его наградили высшей наградой государства ?
Мне сдаётся, что вы от бессилия уже придумываете какой-то бред !

Цитата:

Забавно... Весело

И когда ж такое было???

мля, ёмаё...честно говоря я уже немножко устамши давайть вам столько ответов - если вы последите за ходом наших бесед - вы увидите это. Почему вы упрямо не пользуете яндекс в конце концов ?
То вам статью Солженицина подавай, то даты Сталинских заявлений ...вы там случаем диссер за мой счёт не пишете ?
Вот даты Сталинских прошений об отставке:
19 августа 1924
27 декабря 1926
19 декабря 1927

Цитата:

Сказочка о добром дедушке Сталине в исполнении г-на Шляхтича! Весело

Вот вам слова самого Бурахкина в письме к Сталину :
«Больше всего меня угнетает такой факт. Летом 1928 года, когда я был у тебя, ты мне говорил: знаешь, почему я с тобой дружу? Ты ведь не способен на интригу? Я говорю - да. А в это время я бегал к Каменеву».

А вот, что Бухарин писал в своих работах:
«Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью... является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи».

Цитата:

Вы бы при случае почитали бы мемуары беглого секретаря Сталина Бажанова: http://www.pseudology.org/chtivo/Bajanov.htm
Не думаю, что он писал "правду и только правду!",

знаете, оставлю-ка я это без каментов

С победой Зенита всех ! Весело

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Аналитика
Голодомор в США унес 7 миллионов жизней

16.05.2008 Источник: Правда.Ру

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского
статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику
рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к
неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по
динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е
годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное
сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин
«дефарминг», как аналог советского «раскулачивания». «Мало кто знает … о пяти
миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия,
которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу.
Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом:
зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5
млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот
подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную
любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья
кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...»
( Jack Griffin)»

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов.

Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.
«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».
«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. – «тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа».

«Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних
демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. - Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

***

Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки
патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем «Википедия».

От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор.
Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Даже Чкалов в 1928 уволен из армии за аварию самолёта, что говорить о ком-то ещё ?

А за что был уволен Леваневский? С Чкаловым-то как раз все понятно - за склонность к хулиганству в воздухе его сперва из Ленинграда отправили служить на перифирию, а когда он и там не успокоился, то выперли из армии за повреждение самолета. Потом его в армию обратно приняли.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Очкарик писал(а):

H14sk писал(а):
Очкарика то неоднократно ловили на лжи

А ну-ка приведите пример!

H14sk, я жду ответа! За базар отвечать будем?