unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ayrat писал(а):

aaa писал(а):

Значит проводящий массовые репрессии Саакшвили - это жестокий диктатор

Хамелеончик любой разговор в конце концов свернет на трех своих любимцев - Саакашвили, Ходорковского и Ющенко... Смешно

Обожаю правозащитников и демонацистов.
Однако на вопросы отвечать надо, а не драпать, как швед под Полтавой....
Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

aaa, хотите поболтать про своего любимого Саакашвили - заведите соответствующую тему!

Добавлено спустя 57 минут 41 секунду:

Тут один г-н утверждал со ссылкой на "некоторые источники", что всего расстреляли в сталинские времена около 10 тысяч человек. Так вот, в одной только Виннице в 37-38 годах было расстреляно как минимум 9,5 тысяч человек - http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F6552

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Я вполне согласен с тем, что паранойя Сталина стала одной из причин террора 30-х годов, особенно во второй их половине.

паранойя могла быть вызвана вскрывшимися фактами о предательствах в кругах верныхленинцов ?
Заговорами военных ?
Всё это вполне тянуло на разборки в духе гражданской.

Или у вас всё просто - раз коцают старые кадры - то это просто паранойя ?
А то, что они хвастались (жена Бухарьки в мемуарах) оговорёнными людьми не наводит на мысли..
Стоит задумацо.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

если паранойя коллективная - разве она перестает быть болезнью?

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Ayrat писал(а):

H14sk писал(а):

Шиза о сталинских репрессиях

Для некоторых интернет-теоретиков это может и "шиза", а для всех остальных - реальные факты отечественной истории.

Реальные факты отечественной истории превратились в шизоидный бред , благодаря невообразимому усердию некоторых "историков", перепахивающих наше прошлое и устраивающих пляски на костях погибших, за немеренное бабло из-за бугра.
Уже все учебники по НАШЕЙ истории за границей пишутся...
Так вот и истреблют нации! Злой

У Европы опыт в этом большой, по всему миру.. теперь и за нас принялись. Грустно

А вы поддакиваете. Стыдно! Равнодушный

Ayrat писал(а):

H14sk писал(а):

]Шиза о сталинских репрессиях муссируется и нагнетается именно ввиду реализации ельцинских реформ в форме геноцида.

"Архипелаг ГУЛАГ", "Колымские рассказы", "Справочник по ГУЛАГу" и другие общеизвестные письменные свидетельства очевидчев и жертв сталинских репрессий появились задолго до "вошествия на престол" Бориса Ельцина. Так что не надо шулерничать, H14sk !

При чём тут свидетельства. Свидетелей того, что репрессии их не коснулись больше в тысячи раз. Значит репрессий не было, что ли? Подмигивание

Не в этом дело.
Дело в том, что мы могли получить новую гражданскую войну в стране, если бы их не было. Это накануне вторжения гитлеровцев! Злой

Думать надо головой. Равнодушный

Ayrat писал(а):

H14sk писал(а):

]исторически это касается вообще только пары лет сталинского правления, именно 37-38 годов, когда конкуренция курсов Сталина и Троцкого вступила в открытую конфронтацию.

H14sk, не смешите тараканов! Троцкий к тому времени уже давным-давно был выслан из страны и объявлен врагом! Что за чушь вы тут несете!? Сумасшедший

Чушь несёте вы, потому что не умеете сопоставлять факты и мыслить логически. Если глава синдиката выслан из страны - это не значит что синдикат разгромлен и бездействует. Троцкистов в стране на тот момент было очень много, особенно на руководящих должностях. Так что борьба Сталину предстояла нешуточная...

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

H14sk писал(а):

Как специалист, не первый год имеющий дело со статистическими данными и их обработкой поясню: статистика государственная статистика любого государства работает следующим образом - данные поставляет самый нижний уровень, а вышестоящие уровни их только обрабатывают и суммируют. Вышестоящие уровни, безусловно, могут исказить статистику, но с помощью перекрестных проверок мошенники будут быстро и легко пойманы. Так работают аудиторы всего мира. С утверждающими, что никакой статистики в ГУЛАГе не велось следует вести себя именно как с идиотами и мошенниками. Любой человек, имеющий отношение к работе даже среднего размера организации, а не то что огромного государства скажет, что работа без записи реальных данных о перемещении человеческих ресурсов и материальных потоков невозможна в принципе.
Если предположить, что данные гос. статистики фальшивы, то надо сделать дикое предположение, что абсолютно все организации ГУЛАГа вели двойную бухгалтерию, синхронно уничтожив потом настоящие данные, за 50 лет предвидя, что надо ввести в заблуждение исследователей. Улыбочка

Ясно, что приведенная в начале картина — фальшивка, лживости и масштабности которой мог бы поучиться сам Геббельс. Можно сказать, что в истории современной России победили резун и геббельс вместе взятые. К правде это не имеет ни малейшего отношения.

На 100% убойный ответ "историкам"-провокаторам и тем многочисленным нашим обманутым Грустно

людям, кто ведётся на продажный гнилой базар таких "историков"! Язык

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Шляхтич писал(а):

Айрат писал(а):

Например, есть такая форма репрессий, как депортация.

Ага, зачем интересно тиран Грозный депортировал невинное Новгородское боярство в Москву ?
Они всего-то хотели переметнутся к Речи Посполитой, врагу Руси..

История часто повторяется, но уже на новом витке развития.. Сталин просто учёл опыт Ивана-грозного. Кто кто, а он изучил историю России хорошо. Подмигивание

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Ayrat писал(а):

H14sk писал(а):

относите ли Вы к массовым репрессиям период гражданской войны и интервенции?

К СТАЛИНСКИМ РЕПРЕССИЯМ я отношу репрессии периода 1928-53 годов.).

Т.е. весь реальный период правления Сталина. Без учёта суровости времени.. Ну-ну.
А как насчёт того, что ЛЮБОЙ руководитель на месте Сталина в тот период был бы ВЫНУЖДЕН действовать точно так же что бы ЗАЩИТИТЬ свой народ? Равнодушный

Иначе, в ГОРАЗДО БОЛЬШЕМ МАСШТАБЕ гибель народа, страдания людей, и в итоге - исчезновение страны под названием Россия с политической карты мира.

Ayrat писал(а):

Репрессии - это не только расстрел. Это и арест с последующим сидением в тюрьме без суда и следствия (как случилось, например, с генералом Ласкиным), и заключение по приговору суда или "тройки" в тюрьму или лагерь, и ссылка, и депортация.

По-твоему сейчас этого нет? Только смертную казнь отменили, а зэков сейчас сидит больше, чем при Сталине. И тюрьмы переполнены по всей стране. И без суда и следствия полно народу сидит, примеров масса. А уж как прессуют политическую оппозицию лучше не вспоминать.

Ayrat писал(а):

H14sk писал(а):

А, кстати, что Вы вообще понимаете под репрессиями?

Политические репрессии - это подавление (вплоть до физического уничтожения) политических противников и их сторонников (как реальных, так и мнимых).

В таком случае перманентные репрессии присутствуют в любом государстве!

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

паранойя могла быть вызвана вскрывшимися фактами о предательствах в кругах верныхленинцов ?

А что товарищ Шляхтич понимает в данном случае под предательством? Фракционную борьбу внутри победившей партии?
Отсутствие чувства личной преданности Сталину у большинства большевиков с дореволюционным стажем?

Koresh писал(а):

В таком случае перманентные репрессии присутствуют в любом государстве!

Ну так оно и есть, вопрос лишь в их количестве и "качестве".

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Очкарик писал(а):

Koresh писал(а):

В таком случае перманентные репрессии присутствуют в любом государстве!

Ну так оно и есть, вопрос лишь в их количестве и "качестве".

Вопрос только в том, когда это репрессивное государство доберется своей когтистой лапой до Кореша Весело

"Ты же подлинный вредитель, окаянная душа!"(с)
Смешно

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

momwig писал(а):

Очкарик писал(а):

Koresh писал(а):

В таком случае перманентные репрессии присутствуют в любом государстве!

Ну так оно и есть, вопрос лишь в их количестве и "качестве".

Вопрос только в том, когда это репрессивное государство доберется своей когтистой лапой до Кореша Весело

"Ты же подлинный вредитель, окаянная душа!"(с)
Смешно

Оно до тебя быстрее доберётся. И знаешь почему?
В первую очередь страдают именно такие несведующие субъекты, уверенные в том что слишком хорошо устроились в этой жизни...

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Koresh писал(а):

А вы поддакиваете. Стыдно!

Я говорю об истории своей страны! А поддакивает как раз некто Кореш параноикам сталинистам, вопреки всем фактам визжащим о великом и мудром Сталине, спасшим нас от многих бед.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

Написал - как в лужу пукнул! Смешно

Конечно, самокритика это похвально, но особенности Вашей физиологии и самовыражения здесь никого не волнуют - держите это при себе. Весело

Ayrat писал(а):

То есть репрессии во Франции 1572 года (Варфоломеевская ночь), 1792-93 (революционный террор якобинцев) и 1871 (разгром Парижской Коммуны) годов, в Чили 1973 и далее годов (Пиночетовский переворот)

Вообще-то, до Вас не эвфемизм "репрессии" по отношению к событиям вне СССР периода становления не употребляли, но, видимо, особенности Вашей физиологии и тут себя проявляют.

Ayrat писал(а):

паранойя Сталина стала одной из причин террора 30-х годов, особенно во второй их половине. Другой немаловажной причиной был карьеристкие рвения Ежова

Похоже, Вы подбираете наиболее близкие себе объяснения. То есть, объективные причины Вы не допускаете?

Ayrat писал(а):

спасшим нас от многих бед.

Сдается, что Вас уже ничего не спасет... Подмигивание

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

объективные причины Вы не допускаете?

И какие же "объективные" причины вы тут смогли разглядеть?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

А что товарищ Шляхтич понимает в данном случае под предательством?

следование Троцкого и Ко китайскому правилу "грабь во время пожара".
Англичане через чехов слили информацию в Кремль о заговоре.
Я читал стенограммы допросов )) впечатляет.

Очкарик писал(а):

Фракционную борьбу внутри победившей партии?

в свете одинокости СССР в Европе и предчуствии войны, наметившимися союзами, без участия СССР устраивать возню с преданием анафеме и отчиткой фракционеров было довольно безсмысленным занятием.
Естественно, несогласных сначала увещевали, но не внемли они и были за подлые дела свои осуждены.

Очкарик писал(а):

Отсутствие чувства личной преданности Сталину у большинства большевиков с дореволюционным стажем?

Эка вы хватанули ! Тысячи большевиков со столь солидным стажем по всей стране Советов вполне доверяла Сталину, просто некоторые товарищи из московской зажравшейся элиты возомнили себя гениальными управленцами и решили поиграть в масонство, заговоры и смещения.
За что и поплатились.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

Эка вы хватанули ! Тысячи большевиков со столь солидным стажем по всей стране Советов вполне доверяла Сталину...

Тысячи гос.служащих доверяют Путину... Вы же этому не верите! Зато в доверие Сталину поверили безоговорочно! Язык

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Тысячи гос.служащих доверяют Путину... Вы же этому не верите!

к чему этот поклёп, уважаемый, я даже папу родного не сумел уговорить за Зю голосовать. Весело

Так он к Путену прикипел. Что уж о служащих стройными рядами говорить ?

А касаемо Сталина, у него реальных дел поболе будет - его запомнили ещё с Царицына.
А первые голосования, с ещё сидящем в президиуме мистером Троцки, результаты которых массово признавали заслуги Сталина, его конкретные предложения и методы работы с неспокойными ревоционэрами, говорят именно о доверии.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Цитата:

11 декабря 1953 года
Архив НИПЦ "Мемориал". Коллекция документов.

Справка о количестве осужденных Военной коллегией Верховного суда СССР в 1934-1955 годах

Совершенно секретно

1934-224 1945-273
1935-458 1946-93
1936-1254 1947-76
1937-14732 1948-47
1938-24435 1949-15
1939-2276 1950-245
1940-1307 1951-102
1941-1426 1952-147
1942-72 1953-51
1943-60 1954-27
1944-123 1955-25
Итого 47459

Примечание: за период с 1.Х.1936 по 30.XI. 1938 года осуждено к ВМН - 31456, к лишению свободы 6857.

Архив НИПЦ "Мемориал". Коллекция документов.

Даже отбросив в сторону сами числа, чисто качественно посмотрев на распределение количества осужденных, можно заметить всплеск, приходящийся на 37-38гг. Не кажется ли вам странным столь локальный по времени всплеск преступлений против Родины? Неужели население вдруг поразил вирус предательства? Какие объективные причины могли породить такой всплеск, поделитесь соображениями, плз!

О количестве расстрелянных и погибших в лагерях можно судить по данным переписей населения. Приводить не буду, лень форматировать таблицы после копи-паста, но с учетом отмененных результатов переписи 37-го года получилось, что за 37-й год население страны уменьшилось на 16 млн. человек (1936 - 177.7 млн., 1937 - 162 млн.). При том, что с 32-го года население стабильно прирастало. Что же произошло в 37-м, что население сократилось на 10%?

Всплеск количества осужденных в 37-38гг., резкое падение численности в 37-м... Как-то наводит на размышления... Подмигивание

PS: уж, звиняйте за форматирование таблицы, как смог, так сделал, чтобы хоть как-то читаемо было...