unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

Есть мнение, что в отдельных случаях преднамеренно занижалась в отчетах смертность среди заключенных лагерей.
Кроме того, в 20-е и в большую часть 30-х годов не все в порядке было с ведением учета органами ЧК-ГПУ-НКВД, в первую очередь из-за малограмотности работников "органов", а также нежелания "разводить бюрократию".

Это Ваше мнение основывается на чем-нибудь, кроме как на фантазиях?
Поворю постскриптум П.Краснова к исходной статье топика:
P.S.
Данная статья была опубликована примерно 4 года назад, за это время она была перепечатана по меньшей мере сотни раз в Интернете, периодической печати, а то и вовсе в простых листовках. Автор участвовал в несчетном количестве публичных дискуссий и ответил на многие сотни писем. Годы личной полемики и более чем год развернутой публичной дискуссии в Сети показали, что даже простые логичные рассуждения на основе всем доступного здравого смысла однозначно и неопровержимо показывают, что сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.
Интересно и то, что т.н. «интеллигенция» свято убеждена в существовании неких убийственных документов, которые однозначно доказывают «репрессии в десятки миллионов». Автору сотни (!) (наверное, даже уже тысячи) раз обещали предоставить эти документы, но заканчивалось это всегда однотипно – оппонент либо исчезал, либо начинал нести просто клиническую ахинею.
Однако напротив, реальные документы, которыми оперирует настоящая историческая наука однозначно опровергают фальсификаторов нашей истории. Опубликованы данные архивов и государственной статистики, которые доступны для обозрения и перепроверки. Желающие сами могут проверить это по научным работам Земскова и Мозохина.
Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1921-1940 гг.
Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1941-1953 гг.
Следует упомянуть еще один момент – нередко приведение данных государственной статистики вызывает истерику оппонента с требованием отвергнуть документы, как не заслуживающие доверия. Ну какие надежные данные могут быть у «проклятых большевиков» - все подделка? Это рассчитано на незнающих людей, для которых все едино – что сделать приписку в магазине, что подделать статистику самого высокого уровня.
Как специалист, не первый год имеющий дело со статистическими данными и их обработкой поясню: статистика государственная статистика любого государства работает следующим образом - данные поставляет самый нижний уровень, а вышестоящие уровни их только обрабатывают и суммируют. Вышестоящие уровни, безусловно, могут исказить статистику, но с помощью перекрестных проверок мошенники будут быстро и легко пойманы. Так работают аудиторы всего мира. С утверждающими, что никакой статистики в ГУЛАГе не велось следует вести себя именно как с идиотами и мошенниками. Любой человек, имеющий отношение к работе даже среднего размера организации, а не то что огромного государства скажет, что работа без записи реальных данных о перемещении человеческих ресурсов и материальных потоков невозможна в принципе.
Если предположить, что данные гос. статистики фальшивы, то надо сделать дикое предположение, что абсолютно все организации ГУЛАГа вели двойную бухгалтерию, синхронно уничтожив потом настоящие данные, за 50 лет предвидя, что надо ввести в заблуждение исследователей. Ясно, что приведенная в начале картина — фальшивка, лживости и масштабности которой мог бы поучиться сам Геббельс. Можно сказать, что в истории современной России победили резун и геббельс вместе взятые. К правде это не имеет ни малейшего отношения.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

О депортации калмыков подробнее здесь - http://www.nutug.ru/biblioteka/bugai_n_f/2.htm

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ayrat писал(а):

О депортации калмыков подробнее здесь - http://www.nutug.ru/biblioteka/bugai_n_f/2.htm

Ну это совсем другое дело. Калмыки, как и крымские татары, бандеровцы ющенко, чеченцы, добровольно воевали на стороне гитлеровцев, осуществляя расистские чистки и геноцид русского, белорусского и восточноукраинского населения.
Здесь вы абсолютно правы и Сталин здесь поступил вполне правомерно, как и американцы в отношении проживавших в Америке японцев.
Расистская идеология некоторых народов вызывает отвращение и сейчас.

Кстати, о соратниках массовых репрессий:

Известные неизвестные украинизаторы ("Киевский ТелеграфЪ", Украина)

Они умерли, а дело их живет и имеет неслабое продолжение

Александр Каревин, 06 мая 2008

Лев Троцкий

"Вечный революционер" Лев Троцкий, оказавшись в эмиграции, открыто выдвинул
лозунг выхода Украины из Советского Союза, создания самостоятельного украинского государства. "Независимость Украины ныне неразрывно связана с программой пролетарской революции", - писал Троцкий. И провозглашал: "Да здравствует независимая советская Украина!". Этим убеждениям он оставался верен до самой смерти.

Будучи (с 1918-го по 1925 год) наркомом по военным делам, Лев Давидович
разработал программу национально-войскового строительства в СССР. В соответствии с ней вооруженные силы страны не были бы едиными, а состояли бы из национальных армий, входивших в Союз республик. В таком виде, считал нарком, их удобнее использовать для (опять же) мировой революции.

Однако этим планам решительно воспротивился Иосиф Сталин, опасавшийся, что
отсутствие общесоюзной армии подорвет единство государства. Программу Троцкого так и не воплотили в жизнь, а его самого вскоре убрали из военного ведомства.

Помнится, в последние годы существования СССР Советскую Армию у нас часто
обвиняли в том, что она являлась "мощным средством русификации украинцев". Можно уверенно утверждать: если бы в 1920-х годах во внутрипартийной борьбе победил не Сталин, а Троцкий - "мощного средства русификации" просто не было бы. Впрочем, в случае победы Льва Давидовича и сам Советский Союз вряд ли просуществовал бы долго.

Лазарь Каганович

И о Лазаре Моисеевиче сегодня всей правды не говорят. Украинизаторские заслуги Кагановича современные "национально сознательные" деятели, как правило, замалчивают. Хотя в то же время усердно подражают ему. Проклятия в адрес русского языка как "языка угнетения украинцев", стоны о "русификации",
маниакальный поиск "антиукраинских сил", методичные попытки превратить
русскоязычных жителей страны в граждан второго сорта - все это заимствовано
нашими профессиональными "патриотами" из времен правления в Украине "железного Лазаря". Регулярно высказываемые требования - создать специальный
правительственный орган для контроля за повсеместным внедрением государственного языка - навеяны той же эпохой (за образец берется учрежденная тогда Всеукраинская комиссия по украинизации). Даже недавние попытки реформировать правописание сводятся в основном к возврату к грамматическим нормам, придуманным при Кагановиче. Одним словом, для теперешних украинизаторов Лазарь Моисеевич стал как бы путеводной звездой. И это вполне логично.

Заняв в апреле 1925 года должность генерального секретаря ЦК КП(б)У, Каганович старательно взялся превращать вчерашнюю Южную Русь в "национально сознательную" Украину. Всем служащим предприятий и учреждений было предписано отказаться от русского языка и перейти на украинский. Замеченные в "отрицательном отношении к украинизации" немедленно увольнялись (в данном случае не требовалось соблюдение
трудового законодательства). Исключений не делали и для предприятий союзного
подчинения. В приказном порядке украинизировались пресса, издательская
деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Вывески и объявления запрещалось даже дублировать по-русски. Ударными темпами переводилась на украинский язык система образования. Только на этом языке разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Несогласных с украинизаторскими мерами объявляли "великодержавными шовинистами", приравнивая к "классовым врагам пролетариата".

Особую ненависть вызывали у Лазаря Моисеевича русскоязычные представители
коренного населения. Он считал возможным сохранить право пользоваться русским языком (и то лишь в некоторых случаях) только за проживавшими в УССР выходцами из Великороссии. На украинцев же (до революции называвшихся малорусами и составлявших вместе с великорусами и белорусами единую русскую нацию) компартийный лидер приказал "со всей силой нажимать в деле украинизации". Для этого генсек ЦК КП(б)У пригласил себе в помощь более 50 тысяч "сознательных украинцев" из Галиции, расставив их на многих ключевых постах в сфере образования и культуры. Всякое сопротивление украинизаторам жестоко подавлялось.

То, что сделали с Украиной при Кагановиче, переоценить невозможно. Именно при нем украинский язык утвердился в республике в статусе государственного. Этот язык не любили, не признавали родным, но учить и пользоваться им вынуждены были все. "Ни одна демократическая власть не достигла бы либеральными методами таких успехов на протяжении такого короткого промежутка времени", - признает современный "национально сознательный" публицист. И здесь с ним сложно не согласиться.

И впоследствии, переехав в июле 1928 года в Москву, заняв там пост секретаря ЦК ВКП(б), а затем и члена политбюро ЦК ВКП(б), Лазарь Моисеевич продолжал
пристально следить за событиями на Украине, при необходимости вмешиваясь в них. Местные коммунисты прислушивались к его указаниям и, прославляя "ту величайшую работу вокруг проведения ленинской национальной политики, которую украинская парторганизация проводила под руководством т. Кагановича", эту работу продолжали. Продолжают ее и теперь. Хотя нынешние продолжатели и подражатели "железного Лазаря" числятся в других партиях.

Лаврентий Берия

Этот деятель в роли самостоятельного политика мог проявлять себя лишь на
протяжении нескольких месяцев после смерти Сталина - с марта по июнь 1953 года. Но и за столь короткий срок он сделал немало. В том числе и на Украине.

Нашей республике Лаврентий Павлович уделял особое внимание. Возглавив
Министерство внутренних дел СССР, он распорядился приостановить все боевые
операции против бандеровского подполья. Официально это объяснялось
необходимостью захвата бойцов УПА живыми для получения от них информации и для пропагандистских акций. На практике указание Берия привело к почти полному прекращению борьбы с вооруженным противником.

Дальше - больше. Глава силового ведомства затеял доукомплектование органов
госбезопасности (их подчинили МВД) в западных областях местными уроженцами.
Составили список кандидатов в чекисты. И хотя большинство из них прямо или
косвенно были связаны с бандеровцами, Лаврентий Павлович приказал данное
обстоятельство игнорировать. Можно представить, во что превратились бы силовые структуры, "усиленные" таким пополнением.

А Берия и на этом не остановился. Как влиятельный член президиума (так одно
время называлось Политбюро) ЦК КПСС, он выступил с инициативой кардинального изменения политики на Западной Украине. По подготовленной Лаврентием Павловичем докладной записке в мае 1953 года президиум принял специальное постановление "О политическом и хозяйственном положении западных областей Украинской ССР".

Постановление решительно осуждало "грубое искривление ленинско-сталинской
национальной политики" в западноукраинском регионе, в частности - "бессмысленное применение репрессий", "вредную политику" выдвижения на руководящие посты выходцев из других (незападных) областей УССР, "недооценку политического значения преподавания в вузах Западной Украины на украинском языке" и т. п.
Отдельным пунктом предусматривалось провести пленумы обкомов и горкомов КПУ, на которых следовало "обговорить это постановление ЦК КПСС и докладную записку тов. Л.П.Берия".

Результатом партийных директив стал новый виток гонений на русский язык. Причем не только в западных областях, но и по всей республике. Начали с вузов. Там (в отличие от начальной и средней школы) для укрепления связей с научными центрами других союзных республик наряду с украинским широко использовался и русский язык. Как считал Лаврентий Павлович, использовался слишком широко. Допустившие преподавание на русском языке ректоры вузов (например, Киевского университета) подверглись резкой критике. Учебный процесс вновь должен был стать исключительно украиноязычным.

Но тотальной украинизацией высшего образования ограничиваться не собирались. Назначенный по протекции Берия на пост первого заместителя председателя Совета министров УССР Александр Корнейчук (известный писатель), выполняя указание своего покровителя, потребовал, чтобы "украинский язык стал в полном понимании этого слова государственным языком". Корнейчука энергично поддержали два других ставленника Лаврентия Павловича в Украине - министр внутренних дел УССР Павел Мешик и его заместитель Соломон Мильштейн.

Помимо прямого наступления на русский язык практиковалось назначение на
ответственные посты (особенно в сфере науки и культуры) представителей
западноукраинской интеллигенции. И вновь-таки власти закрывали глаза на то, что новоназначенные сочувствовали системе взглядов, по тогдашней терминологии
называвшейся "украинским буржуазным национализмом". Внимательно следившие за происходившим деятели украинской эмиграции пришли к выводу, что в УССР
возвращается эпоха 1920-х годов.

А тем временем Берия готовил восстановление на Западной Украине греко-католической (униатской) церкви, насильно распущенной в 1946 году. Главу униатов митрополита Иосифа Слипого по приказу Лаврентия Павловича освободили из концлагеря и привезли в Москву. С церковным иерархом провели переговоры, и в обмен на обещание лояльности разрешили ему вернуться во Львов для восстановления греко-католических приходов. Сотрудникам госбезопасности было дано указание прекратить всякую разработку функционировавших в подполье остатков униатских общин.

Кроме того, на переговоры в Москву доставили захваченного ранее в плен
президента "Украинской головной вызвольной рады" (политической структуры при УПА) Кирилла Осьмака. Берия стремился к примирению с Организацией украинских националистов, подготавливал широкомасштабную амнистию членов ОУН, массовое возвращение их на Украину. Было приостановлено исполнение смертных приговоров, уже вынесенных боевикам УПА советскими судами.

Но и это еще не все. Планировалось отправить за границу сестер Степана Бандеры (ранее арестованных, а теперь освобожденных из мест лишения свободы и также доставленных в Москву). Через них Лаврентий Павлович намеревался войти в тайный контакт с вождем ОУН(б). Только крушение Берия сорвало эти планы.

Был ли он заговорщиком? Являлся ли чьим-то агентом? Эти вопросы остаются
дискуссионными. Несомненно одно (на что уже обратили внимание многие): план, по которому Михаил Горбачев осуществлял перестройку, в общих чертах был намечен еще Лаврентием Берия. Чем закончилась для СССР реализация этого плана - общеизвестно.
Но, как говорится, это уже другая история.

Любовь или ненависть?

Такие вот украинизаторы были в прошлом. Вряд ли в своих действиях они
руководствовались любовью к Украине. Скорее, их поступки диктовались ненавистью.
Дикой, переполнявшей всех троих ненавистью к исторической Руси. Вероятно, та же ненависть (хотя, может быть, просто глупость) движет и сегодняшними
украинизаторами. Напрасно они (сегодняшние) пытаются провозгласить духовным
вождем Тараса Шевченко. Будучи жертвой обмана (он свято верил фальшивой "Истории русов"), Тарас Григорьевич допускал иногда "антимоскальские" высказывания. Но
при этом он все-таки не отделял себя от русской культуры. Шевченко называл
Алексея Кольцова "поэтом нашим", а Михаила Лермонтова - "наш великий поэт". На русском языке писал он свою прозу, некоторые поэтические произведения, "Дневник". Тарас Григорьевич пытался (пусть и неудачно) занять место в русской литературе.

Ныне же русская литература объявлена "зарубежной". Пушкин, Лермонтов, Тургенев, даже Гоголь - теперь "чужие" писатели и поэты. Их произведения изучают в
украинском переводе. Русский язык пытаются вытеснить отовсюду. Разве это
выполнение заветов Шевченко? Однозначно - нет. Происходящее больше напоминает указания Троцкого ("лучше пересолить, чем недосолить"), Кагановича ("со всей
силой нажимать..."), украинизацию по-бериевски. И потому - не "батько Тарас", а
"батько Лейба", "батько Лазарь", "батько Лаврентий" являются отцами современных "национально сознательных". Злобным русофобам нашего времени есть с кого брать пример. Дело Троцкого-Кагановича-Берия продолжается их духовными детьми, прочно обсевшими все структуры власти в стране.

В заключение - цитата из Библии. "Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые, - говорится в Евангелии от Матфея. - Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые". Можно ли Льва Троцкого, Лазаря Кагановича, Лаврентия Берия признать положительными персонажами отечественной истории? Если да, тогда и принудительная украинизация (плод их деятельности) - благо. А значит, указанным деятелям нужно ставить памятники, называть улицы и учреждения их именами, создавать музеи. Возможно, стоит даже посмертно присвоить им почетное звание "Герой Украины". Как Роману Шухевичу, призывавшему вырезать половину населения Украины,
чтобы насадить "национальное сознание" в другой половине. А эти чем хуже?

Но, повторюсь, все это нужно делать, если признавать их положительными героями.
А если нет, то нет...

© ИноСМИ.Ru

А ведь Сталинские соратники, участвовали в репрессиях. Откуда такая беспредметная ненависть к русским ?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

Ваше паронаидальное стремление связать воедину сталинские репрессии с ельцинскими реформами уже становится притчей во языцах... Весело

О! Мое стремление становится притчей во языцах!? Однако, сдается мне, что не настолько я популярен, дабы дорасти до притчи… Или, может, Вы с русским языком не в ладах, неверно мыслю что ли изложили? Приплели, так сказать, для красного или в Вашем случае, черного словца?

Ayrat писал(а):

Не стоит так тупо и незатейливо ограничивать период сталинских репрессий только 1937-38 годами.

Не стоит лишний раз напоминать о Вашей склонности к тупости и затейливости, однако отвергая диапазон 37-38 годов, потрудитесь высказать Ваше мнение…
В частности, относите ли Вы к массовым репрессиям период гражданской войны и интервенции? А департацию японцев учли?

Ayrat писал(а):

Что касается "массовости", то в моем понимании как возможный критерий можно взять 5-10% от общего населения страны или отдельного региона или 50% и более от национальной, религиозной или социальной группы населения.

То есть, если взять численность населения СССР на 1940 примерно 160 млн. Вы предполагаете численность незаконно репрессированных от 8 до 16 млн. человек. Что ж, вполне умеренная оценка. Теперь сделайте следующий шаг, определите это Вы понимаете как число расстрелянных без суда и следствия? Или как-то иначе?

Ayrat писал(а):

Например, есть такая форма репрессий, как депортация. Вот данные о депортациях за период, когда Сталин находился на посту Генсека партии - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit04.php

А, кстати, что Вы вообще понимаете под репрессиями? Отбытие справедливого наказания за совершенное преступление – это репрессии или нет?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Айрат писал(а):

Например, есть такая форма репрессий, как депортация.

Ага, зачем интересно тиран Грозный депортировал невинное Новгородское боярство в Москву ?
Они всего-то хотели переметнутся к Речи Посполитой, врагу Руси.
Подумаешь, переговоры вели, послов посылали.

Это к вопросу о депортации калмыков.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

зачем интересно тиран Грозный депортировал невинное Новгородское боярство в Москву ?

Им еще повезло! Петр 1 в свое время после измены Мазепы депортировал несколько десятков семей из Киева в Калугу (теперь там есть район Киевка и одноименная речушка). Типа заподозрил глав этих семейств в симпатиях к Мазепе...
Но согласитесь, г-н Шляхтич, что одно дело, когда несколько десятков "неблагонадежных" топ-менеджеров и чиновников (современными терминами выражаясь Улыбочка

) из одного города в другой насильно перемещают. И совсем другое, когда целый народ, почти 100 тысяч человек, обвиняют огульно в предательстве (хотя предатели-то почти все с отступающими немцами ушли) и в товарняках отправляют в Сибирь и Северный Казахстан.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ну так у нас целое движение есть - "Другая Россия", сочувствующие и т.д.
Ну а крымские турки вообще живое подтверждение - как будто их в Казахстан и не отправляли. Дай им волю - всех русских быстро вырежут.
И словами их не унять.
Немцев кстати из Кеннигсберга и Чехословакии тоже за дело выселили.
И демократичные чехи огульно вопросами о правильности не задаются.
Пусть русских и чехов за благородство благодарят - были бы как калмыки и бандеровцы - просто бы вырезали.
Вместе с детьми.
Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

относите ли Вы к массовым репрессиям период гражданской войны и интервенции?

К СТАЛИНСКИМ РЕПРЕССИЯМ я отношу репрессии периода 1928-53 годов.

H14sk писал(а):

То есть, если взять численность населения СССР на 1940 примерно 160 млн. Вы предполагаете численность незаконно репрессированных от 8 до 16 млн. человек. Что ж, вполне умеренная оценка. Теперь сделайте следующий шаг, определите это Вы понимаете как число расстрелянных без суда и следствия? Или как-то иначе?

Репрессии - это не только расстрел. Это и арест с последующим сидением в тюрьме без суда и следствия (как случилось, например, с генералом Ласкиным), и заключение по приговору суда или "тройки" в тюрьму или лагерь, и ссылка, и депортация.

H14sk писал(а):

А, кстати, что Вы вообще понимаете под репрессиями?

Политические репрессии - это подавление (вплоть до физического уничтожения) политических противников и их сторонников (как реальных, так и мнимых).

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Цитата
"Репрессии - это не только расстрел. Это и арест с последующим сидением в тюрьме без суда и следствия (как случилось, например, с генералом Ласкиным), и заключение по приговору суда или "тройки" в тюрьму или лагерь, и ссылка, и депортация.
Политические репрессии - это подавление (вплоть до физического уничтожения) политических противников и их сторонников (как реальных, так и мнимых)."

Если данное выше определение верно, уважаемый Аурат, являются ли с вашей точки зрения репрессиями следующие действия государственной власти:
"Двое "участников" "Марша несогласных" Олег Козловский и Иван Афонин объявили голодовку в знак протеста против незаконного задержания и ареста. Накануне они были приговорены к 13 и 6 суткам административного ареста.
Как сообщает пресс-служба коалиции «Другая Россия», заседание суда по делу Козловского проходило с многочисленными нарушениями. Согласно официальным документам, Козловского в одно и то же время 6 мая задержали два разных сотрудника милиции в разных местах. Однако судья сказала, что этот факт не имеет никакого отношения к рассматриваемому делу. Свидетели защиты также, судя по всему, к делу отношения не имели, поскольку были удалены из зала суда."

Только не надо сразу кричать, что вопрос не в тему - как раз в тему, о жестоких репрессиях диктаторских режимов.
Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

aaa писал(а):

Если данное выше определение верно, уважаемый Аурат, являются ли с вашей точки зрения репрессиями следующие действия государственной власти:

Однозначно - ДА!

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ayrat писал(а):

aaa писал(а):

Если данное выше определение верно, уважаемый Аурат, являются ли с вашей точки зрения репрессиями следующие действия государственной власти:"Двое "участников" "Марша несогласных" Олег Козловский и Иван Афонин объявили голодовку в знак протеста против незаконного задержания и ареста. Накануне они были приговорены к 13 и 6 суткам административного ареста.
Как сообщает пресс-служба коалиции «Другая Россия», заседание суда по делу Козловского проходило с многочисленными нарушениями. Согласно официальным документам, Козловского в одно и то же время 6 мая задержали два разных сотрудника милиции в разных местах. Однако судья сказала, что этот факт не имеет никакого отношения к рассматриваемому делу. Свидетели защиты также, судя по всему, к делу отношения не имели, поскольку были удалены из зала суда."

Однозначно - ДА!

Слава Богу. Улыбочка

"Убеждение властей в "недемократичности" применения мер принуждения ради сохранения элементарного порядка и безопасности фактически приводило к добровольному отказу государства от права и обязанности на легитимное насилие.
Урок из этого извлек пришедший к власти в Грузии в результате "бархатной" революции М.Саакашвили. В ноябре 2007 года он выступил с резкими заявлениями в отношении вышедшей на улицы Тбилиси оппозиции, и это было немедленно подкреплено жёсткими действиями полиции и силовых структур с использованием водомётов, слезоточивого газа, резиновых пуль, нелетальных акустических установок и т.д."

Значит проводящий массовые репрессии Саакшвили - это жестокий диктатор (почти проклятый диктатор Джугашвили) и против него возможны действия по лишению его государственной власти ???
Однозначно - ДА ???
Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

К СТАЛИНСКИМ РЕПРЕССИЯМ я отношу репрессии периода 1928-53 годов.

Вас спросили, что Вы понимаете под "массовыми репрессиями", а Вы отвечаете, что понимаете под "сталинскими репрессиями"... Весело

Вот, все-таки, стоит обратить внимание именно на период 37-38 годов... Привожу пример статистики по арестованным и осужденным, вне зависимости от достоверности конкретных цифр, стоит обратить внимание на соотношение... Период 37-38 годов похож на вторую гражданскую войну. Такой всплеск числа арестованных и осужденных требует объяснения… Объяснения типа «сталинская паранойя» и «кговавая кгбня» бессодержательны…

Возраст: 36 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

H14sk, а данные из какого источника?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

splav писал(а):

H14sk, а данные из какого источника?

В этот раз по ссылке Ayratа:

Ayrat писал(а):

http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit04.php

там рядом: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit02.php
Но вопрос именно в соотношении...

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

Вас спросили, что Вы понимаете под "массовыми репрессиями", а Вы отвечаете, что понимаете под "сталинскими репрессиями"...

Написал - как в лужу пукнул! Смешно

Для невнимательных повторяю -

Ayrat писал(а):

Что касается "массовости", то в моем понимании как возможный критерий можно взять 5-10% от общего населения страны или отдельного региона или 50% и более от национальной, религиозной или социальной группы населения.

Ayrat писал(а):

К СТАЛИНСКИМ РЕПРЕССИЯМ я отношу репрессии периода 1928-53 годов.

То есть репрессии во Франции 1572 года (Варфоломеевская ночь), 1792-93 (революционный террор якобинцев) и 1871 (разгром Парижской Коммуны) годов, в Чили 1973 и далее годов (Пиночетовский переворот), в Советской России 1918-1927 годов я к СТАЛИНСКИМ не причисляю, хотя под мой критерий массовости они в общем-то подходят - была конкретная "зачистка" определенных социально-политических и религиозных слоев населения перечисленных стран.

H14sk писал(а):

Период 37-38 годов похож на вторую гражданскую войну. Такой всплеск числа арестованных и осужденных требует объяснения… Объяснения типа «сталинская паранойя» и «кговавая кгбня» бессодержательны…

Ну почему же? Я вполне согласен с тем, что паранойя Сталина стала одной из причин террора 30-х годов, особенно во второй их половине. Другой немаловажной причиной был карьеристкие рвения Ежова (Сталин его вытащил в 1927 из Казахстана, где Ежов несколько лет был на разных партдолжностях областного уровня) и его сотрудников, гнавшихся за количественными показателями в своей "работе".

aaa писал(а):

Значит проводящий массовые репрессии Саакшвили - это жестокий диктатор

Хамелеончик любой разговор в конце концов свернет на трех своих любимцев - Саакашвили, Ходорковского и Ющенко... Смешно