| Ваше мнение: |
| От советской полностью отказаться |
|
19% |
[ 32 ] |
| Устраивает текущее соотношение |
|
24% |
[ 40 ] |
| Устраивает советская |
|
30% |
[ 50 ] |
| Возня не по делу |
|
19% |
[ 32 ] |
| А кресты-то зачем? |
|
2% |
[ 4 ] |
| А что ждали иного? |
|
2% |
[ 4 ] |
|
| Всего проголосовало : 162 |
|
 |
|
|
|
Возраст: 42  
C нами с 23.10.2006
Репутация: 60.2  
|
|
Не думаю что Феликс был идолом народа!!!! Это подтвердят потомки жертв режима...
Потом почему то большевики не постеснялись стереть исторический след времени причем ни у кого ничего не спросив...
Возвращение старых ИСТОРИЧЕСКИХ названий это нормальный процесс. Это возвращение исторической справедливости
|
_____________________________
У врагов не может быть ни жен, ни детей...только вдовы и сироты!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
|
ktulu, а давайте Москву переименуем в Кучково? Всему есть предел. Стирать под корень пласт истории нельзя. Какая в этом историческая справедливость? Да часть названий вернётся, но не все.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3
|
|
| ktulu писал(а): |
Кстати многие войны начинались как раз вот из-за либералов-толерастов, которые вместо того что бы адекватно ответить на угрозу начинают трындеть "как бы чего не вышло, не будем скатываться до их уровня, это не гуммано, мы сами виноваты и т.д
За примерами ходить не надо...достаточно примера приведенного выше или примера II мировой когда после прихода Гитлера к власти вся Европа заняла как раз вот такую либерально-всеразрешительскую позицию а ля как бы чего не вышло и мы сами виноваты хотя с самого начала было понятно что задумал Адольф Алоизович. Причем он ничего не скрывая, еще до прихода к власти изложил всю суть своей "программы" в Майн кампф
|
У Вас с Акселем какое-то очень упрощенное, прямолинейное восприятие реальности, я даже перестал вам возражать, поскольку что-то менее прямолинейное вы просто не воспринимаете, жалко, понимаете ли, стало мне бисера. Именно, потому, что суть Адольфа была ясна, его и привели к власти, как в униженной России привели к власти Ельцина. Есть веские основания считать, что Германию целенаправленно возрождали и подкармливали, чтобы натравить на СССР, чтобы раздавить новую реализацию русской национальной идеи. А то, что коммунизм был ассимилирован русской культурой, легко видеть из того, что основные идеи - справедливость, прогресс, светлое будущее и помощь всем, чтобы никто не был обделен. Сама идея национал-социализма сконструирована для создания структур альтернативных и в тоже время крайне антагонистических коммунистическим. Национал-социализм с немецкой педантичностью выполнил поставленную перед ним задачу – обескровил СССР, поставил на грань краха, и в итоге получилась деградация, что собственно и задумывалось, только агония продлилась дольше, нежели изначально ожидалось.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42
C нами с 23.10.2006
Репутация: 60.2
|
|
| Цитата: |
| Есть веские основания считать, что Германию целенаправленно возрождали и подкармливали, чтобы натравить на СССР..
|
Ну этой фразы не достаточно... если есть такие основания, то дайте пожалуйста ссылочку или название книги (с удовольствием почитаю так как тема действительно интересная)... а то с таким же успехом могу написать "Есть веские основания предполагать что таких оснований нет" 
Не знаю какую задачу якобы ставили перед национал-социализмом, но только после войны у СССР появилась многомилионная, имеющая боевой опыт и дух победителя армия, вооруженная по последнему слову, военная инфраструктура, целая плеяда гениальных инженеров-конструкторов и т.д. СССР раздвинул зону своего влияния вплоть до берлина! Чуть позже обзавелся ядерной бомбой и т.д.
До войны рабоче-крестянская армия представляла из себя жалкое зрелище. Талантливые полководцы либо бежали либо были расстреляны. Материально техническая база и вооружение оставляли желать лучшего, роль на мировой арене была нулевая.
Так что насчет "обескровили" это вы явно погорячились. Плюс приход Адольфа к власти и его первые действия, а так же реакция на них Европы дает основание полагать что скорее всего это была именно недооценка последствий и либерально-толерантные настроение, чем спланированный план вскармливания противовеса СССР.
|
_____________________________
У врагов не может быть ни жен, ни детей...только вдовы и сироты!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 05.05.2007
Репутация: 89.7
|
|
| ktulu писал(а): |
Железный Феликс кстати личность не однозначная и его памятник служил символом реппрессий и тоталитаризма...и "демонтирован" он был народом если помните а не по чьему-то там распоряжению.
|
Помню... Ликвидирован был по распоряжению. Каким народом? Это как? Набежал народ, нажал толпой посильней, и Феликс рухнул? Прямо на толпу.
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
| ktulu писал(а): |
Не думаю что Феликс был идолом народа!!!! Это подтвердят потомки жертв режима...
Потом почему то большевики не постеснялись стереть исторический след времени причем ни у кого ничего не спросив...
|
Ну у них такая задача была. Техническая. Зачем им уподобляться?
| ktulu писал(а): |
|
Возвращение старых ИСТОРИЧЕСКИХ названий это нормальный процесс. Это возвращение исторической справедливости
|
Этому должны быть разумные пределы. Любые названия - исторические. Даешь переименование Чистых прудов в Грязные?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.08.2006
Репутация: 47.8
|
|
|
Новая геральдика вообще не очень. Я бы старую вернул.
|
_____________________________
the trend is dead
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35 
C нами с 06.11.2007
Репутация: 27
|
|
|
Мое мнение, что СССР это как никак часть нашей истории и полностью открещиватся от неё неправильно!
|
_____________________________
Я всегда с собой в ладу ибо я на все кладу!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.02.2006
Репутация: 64.7
|
|
| ktulu писал(а): |
Талантливые полководцы либо бежали либо были расстреляны.
|
Человек 10 хотя бы назовите желательно c фактами их талантливости.
Я вот чего не понимаю: откуда у многих в голове идея вернутся к царской символике, что такого значимого для страны и народа при царе было сделано?
А то что она и как и нынешний флаг - плагиат, меня тоже мало радует...
Советский флаг и символика хотя бы были свои, а не переиначенное на свой лад чужое.
P.S.Кто там следующий на очереди: Нидерланды, Австрия,...?
P.P.S. Для тех кто может не знает файлик приложил: с такой нашивкой в ВОВ "царепоклонники" на стороне немцев воевали...
|
Russsland.jpg - Просмотров: 4
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| ktulu писал(а): |
...но только после войны у СССР появилась многомилионная, имеющая боевой опыт и дух победителя армия, вооруженная по последнему слову, военная инфраструктура, целая плеяда гениальных инженеров-конструкторов и т.д.
...
Материально техническая база и вооружение оставляли желать лучшего, роль на мировой арене была нулевая.
|
Почитайте "Ледокол" Суворова, там в достаточно внятно и конкретно описано, что было у советской армии перед Второй Мировой и в каких количествах. Далеко не самая захудалая армия была в этом плане...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42
C нами с 23.10.2006
Репутация: 60.2
|
|
| DoctorEVIL писал(а): |
| ktulu писал(а): |
Талантливые полководцы либо бежали либо были расстреляны.
|
Человек 10 хотя бы назовите желательно c фактами их талантливости.
Я вот чего не понимаю: откуда у многих в голове идея вернутся к царской символике, что такого значимого для страны и народа при царе было сделано?
А то что она и как и нынешний флаг - плагиат, меня тоже мало радует...
Советский флаг и символика хотя бы были свои, а не переиначенное на свой лад чужое.
P.S.Кто там следующий на очереди: Нидерланды, Австрия,...?
P.P.S. Для тех кто может не знает файлик приложил: с такой нашивкой в ВОВ "царепоклонники" на стороне немцев воевали...
|
По поводу полководцев и руководящего состава КА:
Жертвами "чистки" 37 стали более 25 000 командиров и комиссаров...
этого не достаточно?????
Почитай про гражданскую войну... посмотрии фамилии убитых или вынужденных уехать заграницу офицеров.
Например герой I мировой войны (4 георгиевских креста) а так же один из творцов победы во второй мировой- Роккосовский был под подозрение НКВД, попал в концлагерь, где подвергался унижениям и пыткам. В 1940 был выпущен на свободу. Ему повезло он остался жив.... а скольким талантливых офицерам не повезло?!
Каково было морально-психологическое состояние тех кто выжил и не подвергся преследованиям....
По поводу флага и т.д. - русский флаг -Черно-злато-белый! А торговому флагу, скопированному у голландцев действительно можно относится по разному.
Вопрос что при царях было сделано оставлю без комментариев....
|
_____________________________
У врагов не может быть ни жен, ни детей...только вдовы и сироты!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.02.2006
Репутация: 64.7
|
|
ktulu
У меня дед был сыном офицера Царской Армии и был при этом офицером СА, казалось идеальная жертва для чистки - ан нет, и бредней от него и не только я не слышал чтобы массово, без причины преследовали военных.
Может нам еще Солженицыну верить и его бредням скажешь?
А если смотреть глобальнее то можно подумать при царях всё было гладко в этом плане: не было ни крепостного права, ни восстаний донских казаков во главе с Разиным, Пугачёвым итп итд, только сейчас об этом говорить не модно, одни чистки сейчас в моде, да?
Причём тут гражданская война?Можно подумать когото насильно заставляли воевать с СВ или вытуривали с России, а то что они уехали только показывает как им дорога Россия была, а может личное эго?
Cмешно читать таких как вы про то что наш флаг якобы черно-злато-белый он при жизни то не шибко пользовался популярностью населения в стране, а сейчас и подавно и причин тому миллион.Продержался он кстати ооочень мало по историческим меркам - всего лишь 25 лет.
|
_____________________________
«Я хочу превратить «Ливерпуль» в бастион непобедимости. Это идея Наполеона, с которой он, черт возьми, покорил мир! Я хочу поднять клуб на такую высоту, чтобы любой соперник, столкнувшись с нами, с воплем «О нет, только не «Ливерпуль!» бросал штандарты к нашим ногам» (с) Билл Шенкли
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.05.2007
Репутация: 48.9
|
|
DoctorEVIL, Что это за нашивочка такая?
Интересно было б узнать...
| DoctorEVIL писал(а): |
|
У меня дед был сыном офицера Царской Армии и был при этом офицером СА
|
Предательство хуже смерти.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| ktulu писал(а): |
По поводу флага и т.д. - русский флаг -Черно-злато-белый! А торговому флагу, скопированному у голландцев действительно можно относится по разному.
Вопрос что при царях было сделано оставлю без комментариев....
|
Полностью солидарен.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Вот она, нашивочка "предателей"
Добавлено спустя 23 минуты 23 секунды:
Такие еще были
|
Последний раз редактировалось: cartman_756 (28 Ноя 2007, 11:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42
C нами с 23.10.2006
Репутация: 60.2
|
|
| Цитата: |
то что она и как и нынешний флаг - плагиат, меня тоже мало радует...
Советский флаг и символика хотя бы были свои, а не переиначенное на свой лад чужое
|
Ну красный то флаг вобще-то первыми еще в конце 18 века использовали французы. Он же был официальным знаменем парижской коммуны. И уже намного позднее его скопировали первые русские революционеры...вернее даже не революционеры, а участники проходивших в то время политических митингов...было это в 70-х годах 19 века.
Коммунисты же взяли флаг французских коммунаров, влепили туда серп и молот и вот вам якобы свой доморощенный символ Ха-ха
Чем он лучше петровского триколора скопированнного у голландцев...да ничем!!
Такой же плагиат. Так что доктор, доводы ваши не очень убедительны.
По поводу черно-желто-белого флага- он был первым официально утвержденным государственным флагом
Под давлением прозападной общественности Александр III сделал государственным флагом торговый триколор в свое время скопированный у голландцев.
Русские историки(того времени) убедительно показывали, что у бело-сине-красной расцветки на русской почве корней нет. По меткому определению видного геральдиста начала 20 века Белинского, усилия выдать бело-сине-красные цвета за исконно русские "составляют совершенно бесплодную работу". Но доводы профессионалов не воспринимались, да и восприниматься не могли.
| Цитата: |
Продержался он кстати ооочень мало по историческим меркам - всего лишь 25 лет.
|
Ха! бело-сине-красный триколор продержался в статусе государственного флага 35 лет(без учета современной россии)! Разница по историческим меркам тоже небольшая.
|
_____________________________
У врагов не может быть ни жен, ни детей...только вдовы и сироты!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3
|
|
| ktulu писал(а): |
Ну красный то флаг вобще-то первыми еще в конце 18 века использовали французы. Он же был официальным знаменем парижской коммуны. И уже намного позднее его скопировали первые русские революционеры...вернее даже не революционеры, а участники проходивших в то время политических митингов...было это в 70-х годах 19 века.
Коммунисты же взяли флаг французских коммунаров, влепили туда серп и молот и вот вам якобы свой доморощенный символ Ха-ха
Чем он лучше петровского триколора скопированнного у голландцев...да ничем!!
Такой же плагиат.
|
Как же вы не любите читать...
Повторю отсюда:
[Религиозной святыней был "чермный" (багряно-красный) стяг Дмитрия Донского с Нерукотворным Спасом, реявший над полками на Куликовом поле. Под таким же знаменем Иван Грозный в 1552 году штурмовал Казань, а в 1687-1689гг. русские полки совершили два похода на Крым. Знамя, с которым Иван IV ходил на Казань, было особенно знаменитым. У стяга "Всемилостивейшего Спаса" после взятия Казани был отслужен молебен, затем царь приказал воздвигнуть церковь на том месте, где во время боя стояло знамя. Знамя это участвовало в других походах не только в XVI, но и в XVII веке. В начале XVIII века его вручили графу Б.П. Шереметеву, отправлявшемуся в Свейский (то есть Шведский) поход, причем подчеркивалось, что "с тем знаменем царь и великий князь всея Руси покорил в русскую державу Казанское ханство и победил многочисленные басурманские народы".]
Обратите внимание на цвет:
  
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42
C нами с 23.10.2006
Репутация: 60.2
|
|
Вот оно как 
коммунисты оказывается использовали за основу православные хоругви
Вы в своем уме?!???
|
_____________________________
У врагов не может быть ни жен, ни детей...только вдовы и сироты!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
