unsorted ~ Торфянники тушат неправильно.

Вот инфа для размышления.

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

В России полный развал ВСЕХ государственных учреждений.
И МЧС не исключение. Если бы не самоубийственный энтузиазм простых работников - вообще бы ничего не делалось.
Любое ЧП превращается в катастрофу. Но и народ "безмолвствует", пока не сгорит нахрен.
Вчера был на пожаре в Орехово-Зуевском районе. Огромный пожар (100-200 Га) тушили 1 (одна) пожарная машина и 7 волонтеров из Раменского. Несмотря на то, что огонь подбирался к деревне, помогать вышли только две семьи местных армян. Остальные не поднимая зада ждали когда их спасут.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

А по поводу пожарной техники могу сказать следующее:
Никакая новая техника не заказывается, соответственно не поступает на места. Все новейшие образцы остаются экспонатами выставок. Техника изношена на 99%. Потребность по России только автолесниц и спасательных средств составляет до 800 ед. в год.
Кадры МЧС представлены такими уродами как Кий, Войтюк и пр. Кто их знает не удивляется бездеятельности или неэффективности действий МЧС. Уверен, что в других городах не лучше (наверху то точно ж...па полная).

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тут вспомнили пожры 72-го года. Вот нашлась забавная информация про ту проблему:

РИА Новости писал(а):

В 1972 году на борьбу с пожарами было брошено более 350 тысяч человек, в том числе - более ста тысяч военнослужащих. Были развернуты трубопроводные бригады военных и частей гражданской обороны, десятки тысяч единиц техники. Объем воды, который выливали на очаги пожаров сверху и закачивали в горящие торфяники с помощью трубопроводов, приближался к 90 тысячам тонн в сутки.

источник

А вот, что мы имеем на сегодня:

РИА Новости писал(а):

Общая группировка сил и средств по тушению пожаров в области составляет почти 12 тысяч человек, привлечено 2,2 тысячи единиц техники. Всего в ПФО и ЦФО борьбу с огнем ведут более 48 тысяч человек, привлечено более 28 тысяч (видимо опечатка на сайте, комментарий мой) единиц техники.

источник

Разница ощутима, не так ли?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

Тут вспомнили пожры 72-го года.

Немногие, похоже знают, что по крайней мере при лесных пожарах, заливка водой не самое главное средство. При тущении торфянников тоже вроде одно из средств - рытье траншей.
В свое время получилось так, что мне пришлось разбираться с тем, как работала Авиалесоохрана. Сейчас, правда, я совсем не в теме, что с ней и как, вот материал из инета:

http://airbase.forest.ru/index/news.html

До уничтожения "Авиалесоохраны" осталось
-1316
дней.

С 1 января 2007 года "Авиалесоохрана" как единая оперативная система способная тушить лесные пожары на территории России будет уничтожена. Подразделения будут переданы в субъекты, исчезнет мобильность и возможноть для оперативной переброски сил в горимые регионы России , ведомственная авиация потеряет лицензию, будет уничтожена сложивщееся система подготовки кадров, личный состав лишиться льготной пенсии за опасные условия труда. Опытные специалисты уйдут в другие сферы деятельности. В каждом регионе останеться своё жалкое подобие Авиалесоохраны не способное выполнять задачу. Уничтожить всегда проще, восстановить сложнее.

http://www.forest.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=2750
Вопрос: Известно, что эффективная борьба с лесными пожарами возможна исключительно с привлечением профессиональных лесных пожарных, в противном случае это бесполезная растрата сил и средств. В основе организации охраны лесов от пожаров в России лежат два ключевых принципа: раннее обнаружение и подавление лесных пожаров, оперативная стратегическая и тактическая мобильность сил и ресурсов. По мнению отечественных и зарубежных экспертов это наиболее оптимальный подход к созданию эффективной охраны лесов. Именно поэтому многие десятилетия "Авиалесоохрана" считалась лучшей системой охраны лесов от пожаров мире. Закон №199 от 2005 года ставит под сомнение возможность реализации выше сказанных принципов. Как Вы видите место и роль "Авиалесоохраны" в системе охраны лесов от пожаров в новых условиях после 1 января 2007 года?
Ответ: Можно полностью согласиться с высокой оценкой наработанных технологий охраны лесов от пожаров и уровня работы ФГУ «Авиалесоохрана».
Полагаем, что в условиях перехода на принципы лесоуправления, предусмотренные новым Лесным кодексом, удастся найти управленческие решения, позволяющие реформировать эту систему без ущерба для ее эффективности.

http://forest.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=78&start=120
Президент поручил Правительству ускорить подготовку предложений по материально-техническому переоснащению органов пожарной безопасности. До ближайшего понедельника МЧС вместе с Минфином должен выверить необходимые документы, объёмы, в том числе и финансовые средства, количество дополнительной штатной численности и представить на утверждение.
Однако решая проблему лесных пожаров, и Президент, и Премьер почему-то «забыли» о государственной лесной охране, которая как раз и призвана заниматься профилактикой и борьбой с пожарами в лесах.
После ввода в действие нового Лесного кодекса и фактической ликвидации лесничеств и «Авиалесоохраны» как единой структуры любой достаточно засушливый год может стать катастрофическим. «Необходимо признать, что подразделения МЧС, по всей видимости, не готовы к тушению лесных пожаров в большом объеме, так как не обладают ни соответствующей техникой, ни средствами мониторинга, ни знаниями», – еще в 2008 году предупреждали в своём докладе ученые Института прикладной математики имени Келдыша. Эти предсказания грядущей катастрофы были основаны на статистике лесных пожаров 2006–2007 годов, а также сравнении с возможностями национальной системы тушения природных пожаров в Канаде.
Уникальный и проверенный десятилетиями опыт «Авиалесоохраны» оказывается вне поля внимания высшего руководства страны, а единая государственная лесная охрана фактически разрушена в результате реформирования отрасли. В то же время поддерживаются идеи МЧС по созданию собственной системы тушения лесных пожаров, основанных на совершенно ложных исходных посылках: космический мониторинг плюс дорогостоящие технические средства авиационного пожаротушения, такие как тяжелые самолеты-танкеры Бе-200, Ил-76. Вместо раннего обнаружения очагов возгорания и быстрого их тушения Россия может получить в десятки, а то и сотни раз большие расходы средств и катастрофические последствия, с которыми потом героически придётся бороться.
Давать деньги и поддерживать нужно не тех, которые громче просят денег. Если говорить о выделении бюджетных средств, то делать это нужно не в авральном режиме, а на основании анализа эффективности работы.

Сайт: http://www.aviales.ru/

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

Во всяком каждый день летают самолеты Авиалесохраны на мониторинг лесных пожаров и просто обстановки.
Это делается не только сейчас ,но и зимой, осенью и весной. Каждый день.
Зимой о браконьерах докладывают и о спильщиках елок на Н.Г. Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Sкаrаbеy, ну раз летают, то почему же сложилась такая ситуация? Либо не мониторят, либо результаты наблюдения идут в корзину, либо заметить возгорание вовремя сумели, а тушить некому, или нечем, или не умеют уже. Других вариантов нет. Хотя, нет, есть еще один, как объяснение последнего тезиса: Кужугетычу западло было своевременно обратиться за помощью к воякам, равно как региональным МЧС-ным начальникам было западло звать на помощь из других регионов. Дабы благостную иллюзию идеальной всемогущей структуры не портить...

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

MajorQ, не ко мне вопрос.
Я сказал про факт наличия полетов и факт докладов в лесничества о замеченных нарушенниях и тд.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

тушить некому, или нечем, или не умеют уже.

Больше похоже, что уже не умеют, не та специализация... Это если МЧС... Так понял, что хуженетович был одним из главных борцов с авиалесоохраной, видать, хотел монополии, ну, и добился. Там специфические методы борьбы - у них были отряды десантников в пределах 10-ти человек отряд, их сбрасывали в районах пожаров в направлении распространения с самолетов или с вертолетов. Их задача была валить лес, в том числе и взрывчаткой, поскольку пилой даже бензо не напилишься... Такой способ для удаленных от дорог районов, а если в Подмосковье, то, как раз тут упоминалось о заросших пожарных просеках, значит, быстро технику и людей перебросить затруднительно…

Возраст: 36 C нами с 15.04.2008 Репутация: **109.1**

Все так и получается - сверху мило,а внутри гнило. С одной стороны делают вид что работают и что все в порядке,а как что случись так и полное раздолбайство.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_42017.html
Очаг только что возникшего торфяного пожара может быть быстро
потушен отделением слоев горящего торфа от краев образующейся воронки
и складыванием их на выгоревшей площади. Так как в верхних слоях торфа
много корней деревьев и кустарников, указанную работу следует
выполнять топорами или очень острыми лопатами. Если имеется
возможность, то края воронки следует обработать водой со смачивателем
или химикатами из лесных огнетушителей.
Кромку очага пожара можно загасить с помощью насосных установок
струями воды со смачивателем без удаления горящего торфа.
При заглубившемся горении торфа образующуюся корку разбивают
мощными струями воды. В связи с большим расходом воды этот способ
требует наличия вблизи пожара водоисточников с достаточным дебитом.

http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=F561EDFC31CC47499872F6749C03A729
Существуют три причины возгорания торфа: 1) 48% - самовозгорание, 2) 27% - возгорание по вине техники, 3) 25% - антропогенный фактор. Но, не смотря на данную статистику, большая часть лесоторфяных пожаров в нашем районе происходит по вине человека. Они наносят огромный ущерб окружающей среде. При торфяных пожарах обнажаются и обгорают корни деревьев, которые впоследствии погибают. Ослабленные пожарами насаждения становятся очагами распространения вредных насекомых и болезней, что также приводит к гибели лесов. Во время горения торфяных болот ущерб наносится не только природе, но и человеку. Едкий смог, сажа, ядовитые газы приводят к сильному ухудшению самочувствия людей, дорожно-транспортным происшествиям, которые случаются из-за снижения видимости на дорогах до десятков метров. Кроме того, при тушении пожара могут погибнуть и сами пожарные.
Некогда достаточно эффективная система борьбы с пожарами на природных территориях в нашей стране в последние годы находится в состоянии крайнего упадка. Даже в зоне активной защиты леса при нынешнем сокращении возможностей авиалесоохраны и системы наземного наблюдения крайне редко удается обнаружить пожар на ранней стадии.

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

Можно конечно долго клавиатуру массировать под кондиционером или около вентилятора, попивая холодную воду или пивко и говорить, что все неправильно и все херово и виноваты именно те или другие.
А реально помочь делу нет желания? Или пусть этим занимаются те ,кому положено и кому платят ахеренные деньги, которые необходимо отрабатывать?

Помнится несколько лет назад был в отряде добровольцев по тушению лесного пожара.
Через неделю-полторы доделываем срочную работу и хотим с коллегами по работе отправится помогать пожарным

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

А показуха на обгорелых костях набирает обороты:

РИА Новости писал(а):

20:41 08/08/2010 МОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Торфяные пожары в Московской области могут быть потушены за пять-семь дней, если пожарные сохранят тот же темп работы, заявил глава МЧС РФ Сергей Шойгу. "Мы в течение пяти-семи дней должны справиться с торфяными пожарами, если будем действовать такими темпами", - сказал Шойгу, выступая на селекторном совещании, посвященном борьбе с лесными пожарами. Замглавы МЧС РФ Александр Чуприян, сообщил, что в Подмосковье сейчас задействовано 20 торфяных стволов. По словам Шойгу, в понедельник вечером туда будет доставлено еще 60 стволов.

http://rian.ru/hs_news/20100808/263101752.html

Вот так и хочется спросить: "Твою мать, Кужугетыч, а где ты был две недели, когда все это раскочегаривалось? Ждал резонанса и горы трупов, чтобы въехать на белом коне и за считанные дни все разрулить?" Злой

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

MajorQ писал(а):

Вот так и хочется спросить: "Твою мать, Кужугетыч, а где ты был две недели, когда все это раскочегаривалось?

В Знаменском свою коллекцию вин дегустировал. У него там хороший винный погреб с автоматикой, поддерживающей заданный диапазон температуры для оптимального хранения. И вина хорошие, французские в основном.
А как раскочегарилось на торфяниках, как дошел дым и до Знаменского - вот тогда и вылез Шойгу из своего волшебного погреба с огненной стихией бороться. Сарказм

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

Вот чего завидовать чужим винам и считать чужие деньги.

Хрен с ним с Кужегетычем и его преспешниками. Я про реально помочь молодым пожарным нет желания? Хотя бы на выходные.
Так сказать просто по-человечески помочь.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

въехать на белом коне и за считанные дни все разрулить?" Злой

Один уже обещал навести за месяц порядок в милиции, теперь вот решили переименовать в полицию... Так и тут, температура конечно слегка снизилась, может и дожди пойдут, но торфяники, судя по памяти прошлых лет гореть будут долго, могут и до нового года. Может чего придумают еще переименовать? Я в шоке

Возраст: 37 C нами с 20.08.2006 Репутация: **133.3**

Sкаrаbеy, У меня лично никакого желания нет... Было бы правительство нормальное, все давно бы уже потушили! А так.... Как было дерьмо, так оно дальше и будет! Они все на "вышке" будут бабло себе в карманы загребать, а я в свой выходной пойду пожар помогать тушить, когда они отдыхать спокойно за границей будут? Да нахрена мне это нужно то?! Не, я пас Улыбочка