unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

Госкомстат доказал, что целью реформ являлось уничтожение?

Разве это входит в функции и задачи госкомстата? Достаточно для госкомстата, что госкомстат выполнил свою функцию – зафиксировал сам факт.

Исходным посылом было утверждение, что госкомстат доказал факт геноцида. А он, оказывается просто зафиксировал результаты деятельности, которую языкатые товарищи назвали геноцидом.

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

А может он нашел планы уничтожения?

Это должно бы обнаружить следствие, а оно будет? Так, что надо бы обходиться доступными средствами…

Т.е. следствия не было, но обвинение в преступлении уже предъявлено, причем довольно безапелляционно...

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

поиск мотива преступления является необходимой частью расследования. И, кстати, самой трудной.

Вы у кого предлагаете искать мотив? У субъекта или у объекта? А, если геноцид будет определен не как основная цель, а как способ достижения цели, или как побочный эффект – это, что как-то оправдывает геноцид?

Мотив ищется у преступника, т.е. у субъекта. Искать его надо для обвинения Ельцина и Ко. Геноцид - сам по себе преступление, подразумевающее целью уничтожение. Поэтому как ни крутите, но уничтожение как цель (пусть и второстепенную, промежуточную) еще надо доказать.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

aaa писал(а):

1. Мотив преступления, батенька, в деле ельцина очень большой - разбогатеть паразитическим и грабительским путем.

Так и давайте обвинять в расхищениии т.д., а не кидаться громкими словами...

aaa писал(а):

2. Побочный эффект - вымирание населения вследствии нищеты и недостатка ресурсов - тоже полезен грабителям - освобождение территорий.
3. Госкомстат показывает результаты деятельности.

Побочный эффект - не мотив преступления и не является доказательством.

aaa писал(а):

4. У животных и бактерий нет планов уничтожения - просто естественная конкурентная борьба и отбор.

И теперь самое интересное - если мы говорим о животных - то мотива преступления нет никакого и они (невзлины, березовские) ни в чем не виноваты.
Просто жрать в три горла хочется.

Это ваши личные эмоции, а эмоции не должны влиять на процесс дознания. Словеса для заманухи...

aaa писал(а):

Если мы говорим о людях - то мотивы данных реформ и их последствия являются преступлением в интересах самого НИЗМЕННОГО человеческого инстинкта.

Так что, батенька, геноцид отлично применим к результатам государственной деятельности ельцина.

Реформы - не преступление. Мы обсуждаем в данный момент обвинение в геноциде. Обвиняющие должны доказать, что целью являлось уничтожение населения, а не личное обогащение.

aaa писал(а):

Ваше определение геноцида устарело, как и многое в этом мире.
Весело

Что же вы до сих пор не в РАН сидите, а всего лишь на локальном форуме-то? Оказывается, что у нас тут тусит величайший ум эпохи, уже давно опровергнувший все определения... Смешно

Это не мое определение, между прочим.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

просто зафиксировал результаты деятельности, которую языкатые товарищи назвали геноцидом.

А Вы как это назовете? Зафиксированы факты катастрофического падения уровня жизни, падения численности населения, ликвидации основ жизнеобеспечения. Как и демолиберальные господа, наверное, демократическими реформами? Или всего лишь ошибочка вышла, мол, хотели как лучше…

MajorQ писал(а):

Т.е. следствия не было, но обвинение в преступлении уже предъявлено, причем довольно безапелляционно...

В фашистской Германии также не было расследования факта геноцида по отношению к русским, следует ли из этого, что факт геноцида не следует признавать? Или нужно ждать, чтобы режим сам начал расследование и саморазоблачение?

MajorQ писал(а):

Мотив ищется у преступника, т.е. у субъекта. Искать его надо для обвинения Ельцина и Ко. Геноцид - сам по себе преступление, подразумевающее целью уничтожение.

Ищется ли мотив в случае преступной организации?

MajorQ писал(а):

Поэтому как ни крутите, но уничтожение как цель (пусть и второстепенную, промежуточную) еще надо доказать.

То есть факта доведения народа до вымирания Вам не хватает? Признания от Ельцина то мы уже не получим. Однако, преступлением считается как действие, так и бездействие.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

просто зафиксировал результаты деятельности, которую языкатые товарищи назвали геноцидом.

А Вы как это назовете? Зафиксированы факты катастрофического падения уровня жизни, падения численности населения, ликвидации основ жизнеобеспечения. Как и демолиберальные господа, наверное, демократическими реформами? Или всего лишь ошибочка вышла, мол, хотели как лучше…

Преступная халатность, расхищение и разбазаривание гос. собственности, предательство нац. интересов - понятия не имею. Но геноцидом это называть нельзя, не подходит под определение. Как и деятельность Сталина, кстати, не подходит...

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

Т.е. следствия не было, но обвинение в преступлении уже предъявлено, причем довольно безапелляционно...

В фашистской Германии также не было расследования факта геноцида по отношению к русским, следует ли из этого, что факт геноцида не следует признавать? Или нужно ждать, чтобы режим сам начал расследование и саморазоблачение?

Не надо передергивать! Гитлер не скрывал своих намерений по уничтожению славян.

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

Мотив ищется у преступника, т.е. у субъекта. Искать его надо для обвинения Ельцина и Ко. Геноцид - сам по себе преступление, подразумевающее целью уничтожение.

Ищется ли мотив в случае преступной организации?

Наверно, ищется...

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

Поэтому как ни крутите, но уничтожение как цель (пусть и второстепенную, промежуточную) еще надо доказать.

То есть факта доведения народа до вымирания Вам не хватает? Признания от Ельцина то мы уже не получим. Однако, преступлением считается как действие, так и бездействие.

Доведение до вымирания являлось осознанным и целенаправленным? Пока на этот вопрос нет внятного и обоснованного утвердительного ответа, деятельность ельцинской клики нельзя квалифицировать как геноцид. Кстати, геноцид - по определению есть действие, а не бездействие!

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

aaa писал(а):

1. Мотив преступления, батенька, в деле ельцина очень большой - разбогатеть паразитическим и грабительским путем.

Так и давайте обвинять в расхищениии т.д., а не кидаться громкими словами...

aaa писал(а):

2. Побочный эффект - вымирание населения вследствии нищеты и недостатка ресурсов - тоже полезен грабителям - освобождение территорий.
3. Госкомстат показывает результаты деятельности.

Побочный эффект - не мотив преступления и не является доказательством.
И теперь самое интересное - если мы говорим о животных - то мотива преступления нет никакого и они (невзлины, березовские) ни в чем не виноваты.
Просто жрать в три горла хочется.

Это ваши личные эмоции, а эмоции не должны влиять на процесс дознания. Словеса для заманухи...

aaa писал(а):

Если мы говорим о людях - то мотивы данных реформ и их последствия являются преступлением в интересах самого НИЗМЕННОГО человеческого инстинкта.
Так что, батенька, геноцид отлично применим к результатам государственной деятельности ельцина.

Реформы - не преступление. Мы обсуждаем в данный момент обвинение в геноциде. Обвиняющие должны доказать, что целью являлось уничтожение населения, а не личное обогащение. [/quote]
Я в шоке!

ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ГЕНОЦИД (правление ельцина - во имя интернациональной прибыли) Улыбочка

Ну наконец - то вы явно встали на позицию защиты правозащитных демократических реформ. Долго балансировали, но все таки упали рядом с братьями.

Обвинять в расхищении можно того, кто считает воруемое чужим. Те, кто считает воруемое в государственном масштабе своим по праву своей Веры, обвинить в расхищении нельзя. Только в преднамеренном геноциде. Зачем же громкие слова. Пусть возвратят кого надо на нары (и чубацса тоже) и тогда можно поверить, что ситуация изменилась (мы же не требуем расстрелов, как при Сталине, мы добрые Весело

). Ценность этих людей для страны не то что нулевая, она ниже ничтожной.

Побочные эффекты являются доказательством в двух видах:
преднамеренных - по замыслу
непреднамеренных - по глупости.
Я вижу, вы считаете этих ельцинишек- чубайсиков глупцами ?
Эти замыслы от глупости ? Судя по набитым карманам - эти замыслы по уму. Соответственно и замыслы о числе побольше сдохших. Тем более о побольшем числе сдохших были много раз озвучены вашими товарищами по юридической защите этой мрази.

Преступные реформы для набивания собственных карманов (демократические???) являются преступлением в глазах русского народа - изучайте результаты голосования за СПС и прочее чужеродное дерьмо.

Или вы не с большинством, не демократ ? У вас оооооосооообый взгляд - защитно-демократический.

А мы тут беседуем о степени жадности, позволяющем забыть облик человеческий и легко проводить ограбление юридических дураков.
Мы не хотим никого обвинять, мы хотим посадить на нары всех виновных в "глупой" государственной деятельности (ющенко и саакашвили), приведшей к обнищанию и скоротечному вимиранию людей работоспособного возраста в связи с созданием в государстве условий концлагеря Освенцим с помощью демократических реформ г.ельцина, ведущих к развалу нашей страны.
Весело

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

MajorQ писал(а):

Не надо передергивать! Гитлер не скрывал своих намерений по уничтожению славян.

Вы, батенька, кроме нациста Гитлера никого не знаете? А если бы скрывал - то вы бы его оправдали ??
Имеются специальные древние книги по созданию превосходства собственной нации - но эту книгу вы как то скрываете стороной и заверяете нас , что это все неправда. А это правда.
Если не произносить слово задница - то наверное задниц на свете не будет, по вашему ??
Весело

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

MajorQ писал(а):

Доведение до вымирания являлось осознанным и целенаправленным? Пока на этот вопрос нет внятного и обоснованного утвердительного ответа, деятельность ельцинской клики нельзя квалифицировать как геноцид. Кстати, геноцид - по определению есть действие, а не бездействие!

В рамках демократии и юридических законов нельзя доказать преступные замыслы национальной стаи.
Клановая (мафиозная) порука скрывает замыслы. Но "по делам их узнаете их..."
Когда вас выживают с работы и из жизни - вы найдете много способов доказать начальству неправильность снижения вашей зарплаты до прожиточного минимума?
Для противодействия нужны деньги, которых у вас нет - вы же им не покланяетесь.
И поэтому бездействие вашего начальства приведет к вашему геноциду от отсутствия денег на необходимое. А что, вполне демократично. Вы же им не нравитесь.
Отсутствие (бездействие) медицинской помощи в районе эпидемии тоже приведет к вашему геноциду. А холеру ведь неизвестно кто подбросил, она сама появилось. И никто, по вашему, не виноват.
Господин Путин предотвратил и затормозил моментальное вывешивание этой моральной мрази на пеньковых веревках на воротах кремля (ельцина чутье не подвело что пора сваливать и установить охранный щит при отступлении). Но может это и к лучшему - еще одна кровавая смута могла вообще к чертям обрушить Россию.
Так что, батенька, мы за национальную прибыль, а кто ноги вместе с прибылью за рубеж унес - тому альпенштоком по башке (заветы дедушки Сталина).
Кстати, могилу ельцина стыдливо прикрыли российским флагом - на флаг плевать вроде как западло.
Этот флаг уже омыт кровью русских ребят в Чечне.
Почти не шутка.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa, а вы трезвы были, когда вышестоящий пост сочиняли? Тема, вроде, называется "Здравые суждения...", а тут какая-то шизофрения с явной потерей причинно-следственных связей, с форматированием цитат и то облом сплошной! Даже комментировать не хочу, это ж каждую фразу придется целым абзацем описывать, а мне не охота заниматься восстановлением логики и нити дискуссии. Кому надо, тот сам увидит все...

PS: хотя бы в Интернете почитайте определение геноцида, а то вы уже докатились до термина "геноцид индивидуума" Смешно

А теперь для ленивых выдержка из БСЭ, чтобы все таки знали значение слова перед его употреблением:

Наказуемость Геноцид-а установлена уставами международных военных трибуналов (Нюрнбергского и Токийского), а также специальных международной конвенцией «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948). Согласно конвенции, под Геноцид-ом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Конвенция предусматривает также наказуемость заговора с целью совершения Геноцид-а, подстрекательства, покушения и соучастия в Геноцид-е Конвенция предусматривает предупреждение и наказание преступлений физического и биологического Геноцид-а При выработке конвенции представитель СССР настаивал на запрещении также национально-культурного Геноцид-а, который выражается в мероприятиях и действиях, направленных против пользования национальным языком и против национальной культуры какой-либо группы населения, однако империалистические державы отказались принять это предложение, а также распространить действие конвенции на колонии, в которых преступления Геноцид-а носят массовый характер. В 1965 ООН принята конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, осуждающая расизм, одной из форм которого является Геноцид

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Mbitapb писал(а):

Сталинские репрессии для меня не миф.

Уже неплохо...

Mbitapb писал(а):

Троцкистская пятая колонна это реальность. Новейшая история это подтвердила.

И каким образом госпожа История это подтвердила?

Mbitapb писал(а):

Сколько говорите миллиардов Сталин растерзал?

Браво, отличное подражание Мишеньке Леонтьевой! Смешно

Mbitapb писал(а):

Но вы забыли что при Сталине они погибли в результате войны. Если вы не в курсе, напомню, что в 1941м на СССР напала гитлеровская Германия, война длилась 4 года и в ней погибло около 20 млн наших сограждан. Этих людей убивал не Сталин и его аццкие коммуняки в кожанках, а немецкофашистские агрессоры.

В 30-е годы миллионы советских граждан погибли от голодомора (который не только на Украине был), от голода и болезней в процессе выселения "кулаков и подкулачников" в Сибирь, "зачистке" Дальнего Востока от проживавших там китайцев и корейцев (корейцы все же уцелели, а вот китайцы оказались не столь живучи).
Да и колоссальные потери СССР во 2-й мировой войне - во многом "заслуга" именно Сталина и его маршалов Тимошенко, Кулика, Жукова, Конева и прочих деятелей вроде Мехлиса.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Mbitapb писал(а):

По некоторым данным, по политическим обвинениям было расстреляно (или даже осуждено) не больше 10 тыс человек.

Источник этих "некоторых данных" назвать религия не позволяет?

Mbitapb писал(а):

Структура иллюзий у вас типичная для голосовальщика за спс, тлоько и всего.

Даю честное беспартийное, что ни разу в жизни не голосовал за СПС! Язык

H14sk писал(а):

Однако автору представленной ныне вниманию читателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.

Г.Ферр еще не доказал. что Земля плоская? Смешно

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

тут какая-то шизофрения с явной потерей причинно-следственных связей, с форматированием цитат и то облом сплошной!

Признайтесь, что лишь слишком сложно для Вашего понимания... Весело

MajorQ писал(а):

выдержка из БСЭ

О! От википедии Вы вернулись к классике... Подмигивание

MajorQ писал(а):

причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде

Умысел, естественно, однозначно выявит лишь допрос с пристрастием, впрочем, и открытые источники позволяют достаточно четко понять ситуацию, не говоря уже о наглядных результатах реформ... А если подвергнуть анализу всю последовательность действий и процедур этих самых реформ, то очевидно, что иных результатов и быть не могло....

Ayrat писал(а):

В 30-е годы миллионы советских граждан погибли от голодомора (который не только на Украине был), от голода и болезней в процессе

Будьте честнее, определяйте точнее Ваши численные оценки - насколько они отличаются от естественной смертности?

Ayrat писал(а):

а вот китайцы оказались не столь живучи

Беспокоитесь за предков? Не стоит Вам огорчаться - убыток с лихвой восполнен... Реформы хорошо подготовили Дальний Восток и всю страну...

Ayrat писал(а):

Да и колоссальные потери СССР во 2-й мировой войне - во многом "заслуга" именно Сталина и его маршалов Тимошенко, Кулика, Жукова, Конева и прочих деятелей вроде Мехлиса.

Но если бы во главе был Ayrat, то события развивались бы сильно иначе... Весело

Не будьте клоуном, глупо ожидать, чтобы на всех нужных местах всегда оказывались достойные люди, главное, что система воспитала людей, которые преодолели беду....

Ayrat писал(а):

Г.Ферр еще не доказал

Здесь, Вы, похоже, проявляете себя как банальное чмо, поскольку с работой Гровера Ферра Вы, скорее всего, не ознакомились...

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

Не будьте клоуном,

Да нет, что вы! Я даже не претендую! Место клоуна на Ансортеде уже давно и прочно занято Вами! Я так, в сторонке стою... Смешно

H14sk писал(а):

главное, что система воспитала людей, которые преодолели беду....

преодолели во многом вопреки этой системе!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

преодолели во многом вопреки этой системе!

это как ?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

тут какая-то шизофрения с явной потерей причинно-следственных связей, с форматированием цитат и то облом сплошной!

Признайтесь, что лишь слишком сложно для Вашего понимания...

Да, сложно... Я ж не проф. психиатр, чтобы понимать и анализировать алогичный бред! Смешно

H14sk писал(а):

система воспитала людей, которые преодолели беду...

Вот уж сомневаюсь, что система воспитала! А какая система воспитала победителей в бородинском сражении, на Чудском озере, при Полтаве? Может все-таки это характерная особенность нации - в трудный момент сплотиться и отстоять свою Родину, а не плоды деятельности Сталина и Ко?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

в трудный момент сплотиться и отстоять свою Родину

Например, Францию... или Польшу... Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk писал(а):

MajorQ писал(а):

в трудный момент сплотиться и отстоять свою Родину

Например, Францию... или Польшу... Подмигивание

Суворов через Альпы переходил же. Помогать слабым тоже, видимо, нац. черта! Подмигивание

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

Суворов через Альпы переходил же. Помогать слабым тоже, видимо, нац. черта! Подмигивание

Не о том... ни те, ни другие не смогли противостоять, не "сплотились"... И, например, сравните с бардаком в первую мировую...

Ayrat писал(а):

Я даже не претендую! Место клоуна на Ансортеде уже давно и прочно занято

Отбросьте ложную скромность... Весело

Ayrat писал(а):

преодолели во многом вопреки этой системе!

То есть, если бы не Сталин, то шапками бы закидали? Али, кака еще у Вас в голове ценна мысля?

C нами с 01.02.2007 Репутация: **23.7**

Головной пост - чушь.

Какие 10 миллионов? Откуда? Тысяч 50 максимум. Причем ещё не факт, что значительная часть и правда не была "предателями".

Однако одну большоую ошибку Сталин все же допустил. Главным образом, из-за которой мы и потеряли эти 40 миллионов соотечественников. Ошибка была в том, что нападения Германии он не ждал и СССР к войне был не готов абсолютно. Почему не ждал, это уже другой вопрос. Вариантов много, но рассуждать на эту тему бесполезно ) Будет одна демагогия.

Вообщем, читайте историю

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

szk писал(а):

Ошибка была в том, что нападения Германии он не ждал и СССР к войне был не готов абсолютно.

szk, подрастёте, почитаете книги и не будете писать столь самонадеянные выводы, полные отсутствием знаний по данному вопросу.