unsorted ~ Опять дефолт в России?

Снимая розовые очки...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Griphon писал(а):

Представляешь - да! Улыбочка

От курса акций все это зависит.
1. это источник финансирования - можно продать часть акций для оплаты инвестпрограммы.

А теперь смотрим на иную сторону медальки:
- реально деньги получает компания только после выпуска акций из своих рук. Т.е. только при выходе на IPO. Потом, деньги от продажи акций идут не в карман фирмы, а в карман бывшего владельца акций. Растет спрос на акции и их цена, соответственно, падает ли - фирме от этого ни горячо, ни холодно, денег компания не получает никаких. Отсюда и отсутствие реального роста средств производства. Ну, разве что гордо заявить, что "мы подорожали на столько-то %!" Инвестиции возможны только, если новый владелец акций сочтет нужным вложить еще определенную сумму в компанию. А так поступает только другая компания, решившая просто "сожрать" упомянутую, сделать частью своего бизнеса, тогда есть смысл в инвестировании средств в свою собственность. А может и не счесть, а просто перепродать акции чуть дороже, чем взял.

C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

MajorQ писал(а):

А кто-то считает, что поручкаться с самим ХХХ это уже признак статуса! Смешные люди, право слово... Смешно

ну и кто же так считает

MajorQ писал(а):

, давно пора не 135 человек из 1000, а 800 уволить!

хорошо сидишь,коли так сладко поешь

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Ну так аргументируй. Улыбочка
А так - весьма сомнительное утверждение.

Да взять к примеру ту же американскую Enron! От реального положения дел в компании биржевые котировки акций никак не зависели! Публиковались насквозь липовые отчеты об успехах - и росла цена акций компании. И потом в конце концов "мыльный пузырь" лопнул. И лишь тогда котировки акций рухнули вниз...
Так что сие - "жвачка для лохов", ни о какой объективности речи и быть не может. Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ventura писал(а):

MajorQ писал(а):

, давно пора не 135 человек из 1000, а 800 уволить!

хорошо сидишь,коли так сладко поешь

Да у нас вся компания не плохо сидит. Даже планы по набору нового персонала не отменяли, не смотря на кризис... Подмигивание

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Сбербанк объявил об ужесточении условий кредитования физических лиц

В официальном сообщении этой кредитной организации сказано, что потребительские кредиты теперь будут предоставляться на срок не более трех лет, а не на пять лет, как ранее, при этом максимальная сумма займа не может превышать пятисот тысяч рублей, передает «Эхо Москвы».
Ранее объем кредита определялся платежеспособностью клиента. Изменены также ипотечные программы банка. В частности, максимальный размер кредита по программе «Молодая семья» сейчас не может быть более 80%. По остальным жилищным программам – не более 70%.
Сбербанк также отказался от кредитования физических лиц под залог ценных бумаг и мерных слитков.

VV · C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Путин призвал Россию затянуть пояса потуже, наступили тяжелые времена

"Экономика должна быть экономной" Л.И. Брежнев

Владимир Путин по итогам совещания в Ново-Огареве объявил о новом пакете мер по поддержке экономики. Государство впервые с момента кризиса объявило о возможном сокращении расходов бюджета и госмонополий, а дальнейшая поддержка бизнеса будет осуществляться преимущественно без дополнительных расходов государства.
Государственные расходы могут быть урезаны уже в 2009 году:
“Россия достаточно сильна для того, чтобы не отказываться от тех наиболее существенных инвестиционных программ, которые мы уже запустили, они будут реализовываться, несмотря на известные трудности, но при этом необходимо обязательно еще раз оценить их эффективность и скорректировать финансовые параметры”
Правительство обсуждало необходимость и пути сокращения государственных раскходов. С середины сентября по конец октября 2008 года правительство России, ЦБ и ВЭБ объявили о серии мер по поддержке банков и компаний на общую сумму до 5,6 трлн руб., часть мер стоимостью порядка 3,7 трлн руб., возможно, будет принята на 2009 год. Вчера же обсуждались в основном “структурные меры”: премьер-министр старательно избегал в своем выступлении цифр и тем более сумм.
“Коммерсантъ” сообщает, что глава правительства перечислил госрасходы, которые ждет анализ, пересчет и коррекция. Газета отмечает, что речь идет о федеральных целевых программах, часть федерального бюджета в 2009 году которой составит 744,1 млрд рублей, Федеральной адресной инвестиционной программе, часть федерального бюджета на 2009 год составляет 559,8 трлн рублей, инвестпрограммах госмонополий, госкомпаний и компаний с госучастием.
Газета “Время новостей” сообщает, что план действий правительства Путин разделил на три блока. Первый блок подразумевает развитие нормативно-правовой базы по защите законных интересов инвесторов и кредиторов. Кроме того, план содержит и меры по предотвращению банкротств. Второй блок предусматривает активизацию наиболее эффективных форм поддержки предприятий. “Подчеркну: государство при этом будет содействовать реализации частной инициативы, а не брать ее на себя”, - заметил Путин. Третий блок предполагает усиление помощи малому и среднему бизнесу. Ранее называлась цифра увеличения господдержки малого бизнеса с нынешних 3,4 до 50 млрд рублей, пишет издание.
Газета “РБК daily” пишет, что, по словам экспертов, предлагаемые меры необходимо было принять давно. “Теперь в условиях кризиса приходится это делать в сжатые сроки”, — заявил газете главный экономист Центра развития Валерий Миронов. По мнению главного экономиста УК “Тройка Диалог” Евгения Гавриленкова, нет гарантий, что все меры будут реализованы. “Если бы инфляция была не 15%, а 3—4%, никаких субсидий бы не понадобилось”, — уверен он. Причем не все меры сыграют на руку экономике. “Преференции при госзакупках для отечественных предприятий должны быть в том случае, если у нас производится конкурентоспособное оборудование, — считает Миронов. — Нужно учитывать и импортеров, которые поставляют на российский рынок качественное оборудование для производства”.
Впервые со времени обострения финансового кризиса в России премьер-министр страны Владимир Путин начал говорить не о выделении средств из бюджета на поддержку компаний и банков, а о необходимости экономии федеральных средств. Об этом, как пишет «Коммерсантъ», стало известно после вчерашнего совещания с вице-премьерами и министрами экономического блока в Ново-Огареве.
В частности, Владимир Путин заявил, что расходы бюджета в 2009 году, возможно, будут сокращены. Кроме того, уже началось уменьшение инвестпрограмм государственных монополий. Премьер-министр России также отметил, что необходимо защитить автопром и сельское хозяйство, введя пошлины на импорт. Также правительство пообещало помочь бизнесу, введя «ценовые преференции» при проведении госзакупок.
При этом, отмечает издание, глава правительства не затронул две наиболее важные темы, волнующие многих производителей: снижение пошлины на экспорт нефти и рефинансирование внутренних долгов компаний за счет государства. С середины сентября 2008 года правительство, Центробанк и Внешэкономбанк объявили о мерах по поддержке банков и компаний на общую сумму до 5,6 трлн рублей. Часть из этих мер, возможно, будет реализована только в 2009 году. Что касается пошлины на нефть, которая также обсужадалсь на заседании, существуют два конкурирующих предложения: Минэкономразвития и нефтяников – 195,2 доллара за тонну и Минфина – 287,3 доллара; разница для бюджета – 55 млрд рублей в месяц. Как сообщил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, решение не принято, ожидается на днях.
Владимир Путин подтвердил намерение расширить кредитование малого бизнеса через Сбербанк, ВЭБ и региональные программы, пообещал расширить практику субсидирования кредитов для закупки высокотехнологичного оборудования, поддержать льготными средствами ВПК и высокотехнологичный сектор. Кроме сельского хозяйства и автопрома, отрасли, спасение которых государство считает приоритетным: строительство, ОПК, сырьевой сектор и розница.
Он также заявил о дальнейшем развитии нормативно-правовой ; базы по защите законных интересов инвесторов и кредиторов, и по предотвращению банкротств предприятий. «В частности, нужно сделать более прозрачной процедуру реорганизации юридических лиц, модернизировать залоговое право», — сказал Путин.
Премьер-министр заявил о необходимости жестко пресекать попытки вывести из страны средства, выделяемые государством на поддержку реального сектора российской экономики: “Считаю оправданным принятие решения об усилении контроля со стороны Центрального банка за работой органов управления банков, допущенных к получению средств господдержки. Я прекрасно понимаю тех представителей бизнеса, кто хочет создать свой собственный квазистабилизационный фонд, пытается застраховаться от возможных дополнительных рисков при возможном ухудшении мировой конъюнктуры”.
Однако уход в иностранную валюту, по его словам, на самом деле ничего не гарантирует, учитывая известные проблемы финансового характера на Западе.
«И самое главное: мы не для этого выделяем огромные государственные ресурсы. Повторю: российские государственные деньги должны работать в России, а любой ведомственный корпоративный экономический эгоизм должен жестко пресекаться».
Вчера депутаты Госдумы в третьем чтении одобрили бюджет на 2009−2011 годы , согласно которому бюджет строится с профицитом, а кризис фактически не отразится на ВВП страны и инфляции.
Однако заявление Владимира Путина на вчерашнем совещании фактически означает признание будущего пересмотра бюджета, по крайней мере на 2009 год. Отметим, вчера Госдума согласилась на принятие нового порядка пересмотра бюджета через спецкомиссию с участием правительства и депутатов. Речь идет о сокращении именно расходов. Напомним, несмотря на то что в бюджет заложено прогнозное снижение цен на нефть при росте доходов бюджета до 2011 года, очевидно, что при цене нефти менее 80−90 долларов за баррель доходы будут расти меньше, чем это предусмотрено ростом расходов трехлетнего бюджета.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Griphon писал(а):

Ну так аргументируй. Улыбочка
А так - весьма сомнительное утверждение.

Да взять к примеру ту же американскую Enron! От реального положения дел в компании биржевые котировки акций никак не зависели! Публиковались насквозь липовые отчеты об успехах - и росла цена акций компании. И потом в конце концов "мыльный пузырь" лопнул. И лишь тогда котировки акций рухнули вниз...
Так что сие - "жвачка для лохов", ни о какой объективности речи и быть не может. Подмигивание

Ты не понял о чем речь. Речь была о том, влияет ли биржевой курс на реальное положение компании. А пример привел про наоборот - влияет ли реальное положение на биржевой курс. Кстати, ты все равно подтвердил мое утверждение "И лишь тогда котировки акций рухнули вниз..." - курс акций оказал очень конкретное влияние на работу компании. Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

MajorQ писал(а):

Griphon писал(а):

Представляешь - да! Улыбочка

От курса акций все это зависит.
1. это источник финансирования - можно продать часть акций для оплаты инвестпрограммы.

А теперь смотрим на иную сторону медальки:
- реально деньги получает компания только после выпуска акций из своих рук. Т.е. только при выходе на IPO. Потом, деньги от продажи акций идут не в карман фирмы, а в карман бывшего владельца акций. Растет спрос на акции и их цена, соответственно, падает ли - фирме от этого ни горячо, ни холодно, денег компания не получает никаких. Отсюда и отсутствие реального роста средств производства. Ну, разве что гордо заявить, что "мы подорожали на столько-то %!" Инвестиции возможны только, если новый владелец акций сочтет нужным вложить еще определенную сумму в компанию. А так поступает только другая компания, решившая просто "сожрать" упомянутую, сделать частью своего бизнеса, тогда есть смысл в инвестировании средств в свою собственность. А может и не счесть, а просто перепродать акции чуть дороже, чем взял.

Не совсем так.
Владельцы компании могут продать часть акций и на эти деньги вложить в развитие компании. Соответственно чем дороже акции, тем меньше своих акций им придется подавать. Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Кстати, ты все равно подтвердил мое утверждение "И лишь тогда котировки акций рухнули вниз..." - курс акций оказал очень конкретное влияние на работу компании.

Это как??? Я в шоке

В данном конкретном случае курс акций рухнул лишь когда топ-менеджмент компании уже не мог скрыть истинное положение дел в компании. А пока им удавалось выпускать липовые отчеты вместо реальной работы, курс акций шел вверх...

Griphon писал(а):

Владельцы компании могут продать часть акций и на эти деньги вложить в развитие компании.

Ну-ка поподробнее про эту операцию, особенно с юридической точки зрения как будет оформлено это "вложение денег".

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Ну-ка поподробнее про эту операцию, особенно с юридической точки зрения как будет оформлено это "вложение денег".

А что тебя собственно удивляет?

Цитата:

(C) Interfax 17:21 30.11.2007
РОССИЯ-ЕЭС-МОСЭНЕРГО-ПРОДАЖА

Совет директоров РАО ЕЭС одобрил продажу акций Мосэнерго правительству Москвы

Москва. 30 ноября. ИНТЕРФАКС - Совет директоров РАО "ЕЭС России" (РТС:
EESR) одобрил продажу акций ОАО "Мосэнерго" (РТС: MSNG) правительству Москвы,
говорится в сообщении энергохолдинга.
Договор купли продажи будет заключен до 1 февраля 2008 года, полная оплата
акций должна быть произведена до 30 января 2009 года.
Правительство Москвы купит акции "Мосэнерго" по 6,5 рубля за акцию.
Доля РАО "ЕЭС России" в уставном капитале "Мосэнерго" составляет 36,17%. Из
них на долю миноритарных акционеров энергохолдинга приходится 15,01%, а на долю
государства - 21,16%, или 8 млрд 411 млн 231 тыс. 716 обыкновенных акций.
Для продажи пакета в московской генкомпании РАО "ЕЭС" необходимо
распоряжение правительства, которое позволит произвести отчуждение акций.
Средства от реализации пакета акций будут направлены на финансирование
инвестиционной программы ФСК.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon, продают одно, чтобы полученные деньги инвестировать в другой проект! Чуешь разницу?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

как будет оформлено

То, чему вы с МажорКу тут разгоряченно возражаете, известно вероятно каждому экономисту-первогодку, если уж не совсем балбес. Смотришь на все это ваше препирательство и понимаешь, что сложно как-то пояснить человеку не знающему, похоже, даже азов.
Есть куча терминов, например:
accounting rate of return (ARR) оценка по учётной доходности [средний чистый доход к инвестициям]
payback method оценка по периоду окупаемости
internal rate of return (IRR) Внутренняя доходность
net present value (NPV) Чистая приведённая стоимость
index profitability (PI) Индекс прибыльности
financial leverage финансовый "рычаг"
return on investment (ROI) доход на инвестиции
return on equity (ROE) доходность собственного капитала
EBITDA - прибыль (убыток) от реализации + амортизация.
EBITDA (earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) – прибыль (убыток) от реализации до процентов, налогов и неденежных расходов (амортизация). EBITDA по своему определению в меньшей степени, чем чистая прибыль, зависит от налогообложения прибыли, учетной политики и переоценки основных средств, что позволяет эффективно использовать этот показатель для сравнения компаний, предоставляющих финансовую отчетность в различных стандартах бухгалтерского учета и работающих в разных отраслях.
EV/EBITDA (Enterprise Value to EBITDA ratio) - отношение Enterprise Value (EV) компании к EBITDA (earnings before interest, taxes, depreciation and amortization). Преимущество данного показателя состоит в том, что он основан на оценке EBITDA и таким образом в меньшей степени зависит от стандарта бухгалтерского учета и налогообложения прибыли.
P/E (Price to earnings per share ratio) - отношение цены обыкновенной акции к прибыли на акцию (EPS).
Enterprise Value (EV) рассчитывается как сумма рыночной стоимости акций компании (обыкновенных и привилегированных) и чистого долгосрочного долга, скорректированного на денежные средства и эквиваленты компании.
Чистый долг - Валюта баланса за вычетом собственного капитала, денежных средств и высоколиквидных активов.
P/S (Capitalization to sales ratio) - отношение капитализации компании к выручке. К преимуществам P/S можно отнести его минимальную зависимость от учетной политики, стандарта БУ и налогообложения, что обеспечивает эффективное использование этого индикатора в межотраслевом и межстрановом анализе. Главный недостаток этого индикатора состоит в том, что он не учитывает расходы компании, и соответственно не дает представления о ее прибыльности.
CF - чистый денежный поток от основной деятельности (Net cash flow from operating activities). Применение чистого денежного потока от основной деятельности обладает рядом преимуществ. Например, CF учитывает изменение оборотных активов и таким образом отражает бартерные сделки.
P/CF (Capitalization to operational cash flow ratio) - отношение капитализации компании к денежному потоку от основной деятельности. Данный показателей определяет степень оценки рынком будущего денежного потока.
NOPLAT (чистая операционная прибыль за вычетом скорректированных налогов, net operating profits less associated taxes)
WACC (средневзвешенные затраты на капитал, weighted average cost of capital)
TA (совокупные активы, total assets)
рентабельность активов компании (ROA, return on assets)
EVA (economic value added)
earning per share (EPS) Доходность на акцию
cash flows (CF) поток средств
present value (PV) приведённая стоимость проекта
capital asset pricing model (CAPM)
То есть, все это хорошо бы знать, можете открыть отдельный топик, можно даже и провести некий ликбез. Впрочем, через яндекс сможете даже и поискать, почитать, что и зачем.
Вкратце, есть два способа финансирования - долговой и через право участия в управлении компанией. При долговом способе финансирования акции компании могут переданы в залог по кредиту, соответственно, если курс акций падает, то обеспечение кредита снижается и т.д.
Резюме: не мешало бы вам прежде, чем тут с пеной у рта навязывать свою правоту, хоть немного разобраться в вопросе.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Griphon, продают одно, чтобы полученные деньги инвестировать в другой проект! Чуешь разницу?

Это без разницы.
Тебя ведь интересовало могут ли владельцы компании вкладывать в нее дополнительные деньги? Именно об этом был твой вопрос "как они это оформляют"?
Судя по приведенной цитате - ни чего этому не мешает.
А уж где они для этого берут деньги - совершенно без разницы. То ли свою наличку собрали, то ли заняли, то ли что-нибудь продали (те же самые акции).
Даже если они для инвестиций продали акции другого предприятия - какая разница.
Они же все равно продали их по биржевому курсу. А именно это ты и отрицаешь.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk писал(а):

...
Вкратце, есть два способа финансирования - долговой и через право участия в управлении компанией. При долговом способе финансирования акции компании могут переданы в залог по кредиту, соответственно, если курс акций падает, то обеспечение кредита снижается и т.д.

Да, хороший метод: насыпать кучу терминов и окончательно похоронить под ними смысл. Вот потому вся эта муть (кризис и пр.) и происходит, что от людей скрывается смысл происходящего.

Что радикально изменилось-то? Долговой способ финансирования - все тот же способ кредитования. Только акции выступают в качестве залога. Но где доход от продажи акций компании А компанией Б компании С? Приток средств происходит не от от продажи акций, а от кредитора, т.е. банка, а не от покупателя или предыдущего держателя акций! И эти средства придется вернуть!

Право участия в управлении - это совсем от лукавого! Некоторые так управляют, что потом от компании камня на камне не остается. Это тоже не финансирование, а всего лишь возможность управлять компанией (хотя не исключает возможности вложить доп. средства из своего кармана - то самое, о чем я уже упоминал). Вспомним АЗЛК...

Так, что нового вы своей кучей натасканных из сети терминов вы сказали?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk писал(а):

Резюме: не мешало бы вам прежде, чем тут с пеной у рта навязывать свою правоту, хоть немного разобраться в вопросе.

Пришел, поорал цитаты из Словаря экономических терминов, вывесил плакатик-схемку из учебника и с довольным видом удалился... Смешно

Выделяемые предприятиям деньги до адресатов подчас не доходят, - заявил Игорь Шувалов

Несколько важных экономических заявлений сегодня сделал первый вице-премьер страны Игорь Шувалов.

Деньги, которые выделяют предприятиям, до адресатов подчас не доходят. Это сегодня признал первый вице-премьер страны Игорь Шувалов. По его словам, Центробанк получит дополнительные полномочия по контролю над остальными финансовыми учреждениями. «Мы хотели бы понимать, как банками используются деньги и направляются ли они на кредитование реального сектора», заявил он журналистам. Шувалов отметил, что сейчас прежде всего в средствах нуждаются такие ключевые отрасли, как оборонно-промышленный комплекс, автомобилестроение, строительство и розничная торговля. При этом первый вице-премьер уточнил, что уполномоченные ЦБ будут следить лишь за теми деньгами, которые идут по линии Министерства финансов и банка России. «Не хватит таких полномочий, мы попроси предоставить их Госдуму», - заверил он. И призвал привлекать к финансированию больше коммерческих банков. Жестких мер принимать правительство не будет, успокоил всех первый вице-премьер. Он также рассказал, что правительство втрое повысит лимит кредита для малых и средних предприятий. По словам Шувалова, теперь они смогут взять в долг у государства до 30 миллиардов рублей.

Игорь Шувалов также рассказал о планах увеличить пошлины на ввоз автомобилей, аналогичных тем, что производят в России. По словам первого вице-премьера, инвесторы, которые построили заводы, и выпускают автомобили, должны быть уверены, что их продукцию будут покупать. И надо сделать все, чтобы она могла конкурировать с западной.