unsorted ~ Общегородской митинг в защиту цаговского леса!

14 ноября у здания бывшего кинотеатра "Звездный" в 12.00

C нами с 29.07.2010 Репутация: **6.6**

Позиция, которую высказал Глава Жуковского Бобовников А.П. по защите цаговского леса (смотреть с 25-ой минуты)
http://unsorted.me/post1151869.html
http://www.zhuktv.ru/video

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

primorskiy писал(а):

Митинг был организован практически без финансовых вложений. Несколько человек в течении четырех дней расклеивали объявления, следом ходили жамшуты и их обрывали. Единственная реклама митинга - это листовки и газета, а также этот прекрасный сайт. Все. Пришло 2000 человек. Митинг прошел спокойно и без происшествий. Это лишь часть давления в законном русле на преступников. ОГЭФ работает и будет это продолжать делать дальше.

Всё правильно сколько денег вложили такой профит и получили.
1000 недовольных человек из 100000 тыс населения - это как раз ваш уровень.

MajorQ писал(а):

Обвинил во лжи - подожми яйца и ответь за базар, предоставь подтверждения своему обвинению! Или сливайся куда подальше. Схема предельна проста, как любое дело во дворе. Это не политика, тут расплывчатые телодвижения не катят, юноша! Весело

Это надо же какие мы слова оказывается знаем..., прямо физтеховский блатняк какой-то Весело

А если серьезно то кому кому а вам лучше сейчас помалкивать а о таких словах как ЛОЖЬ вообще не заикаться.

Tatik писал(а):

Маленькая поправка (не первый раз уже!): восстановить наш лес в его сегодняшнем виде невозможно. Никогда, ни через 10 лет, ни через 100. Этот лес - реликтовый. Остаток лесов Мещерской гряды. Он не восстанавливается в принципе.

Лес это не 12 Га. А 12 Га это не лес.
Не наводите тень на плетень.
Вы кстати до сих пор не ответили на мой вопрос - почему вы уверены что лес отсеченный просекой погибнет? Кто вам это сказал и при каких обстоятельствах?

ZN_Alien писал(а):

Munchhausen писал(а):

А не надо было прокалываться так. Надо было людей в ОГЭФ отбирать приличных.
Надо было с молодежью "на местах" работать. Средний класс привлекать, если не побьют.

А что ж они эти приличные люди не пришли или надо пинками загонять? Это педиков и медиков можно в совет дуепутатов загнать и потом о приличных людях говорить. Но они свою жо.. Удивление

лицо уже показали.

А вот это очень, очень хороший вопрос.
Почему приличные люди непришли в ОГЭФ?
а) их туда не звали
б) не захотели пачкаться

MajorQ писал(а):

Досье накапливается, свидетелями будем...

Смотрите не перетрудитесь Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://www.zhukgazeta.ru/index.php?dn=gazeta&to=art&id=259
"ЛЕС – ПОДСУДИМЫЙ
Прокурор города А. Саломаткин обратился в суд с требованием признать недействительным решения горисполкома 1982 года об организации ООПТ.
Основной мотив признания незаконности решения: не соблюдены процедуры принятия решения. К тому же решение не было напечатано в газетах, как это требуется сейчас, в 21 веке. Кто ж из народных избранников 80-х мог предвидеть, что именно они должны сделать, чтобы много лет спустя никто не сомневался в правильности их тогдашнего решения? Тут впору усомниться вообще во всех решения, которые принимались в свое время в Советском Союзе, мы же теперь в другой стране живем."

Как раз в тему ( http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1152374#1152374 ):
"ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЛЕСА"
Лесу дали слово
Перед эшафотом.
Он сказал сурово
При честном народе:
"Будьте же нежнее
К Матушке-Природе!
А я - с петлёй на шее
уступлю "дороге"...

Возраст: 45 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

H14sk писал(а):

К тому же решение не было напечатано в газетах, как это требуется сейчас, в 21 веке.

Есть тут олдскульные юристы? Можем раскопать нормативные документы того времени и посмотреть на процедуру принятия решения, в частности, установить, нужна ли была обязательная публикация решения исполкома. У меня есть сильное подозрение, что такой нормы тогда не было. А это уже повод для обжалования решения, в отличие от "не было местных газет".
Я могу раскопать, но вряд ли могу хорошо проанализировать такие нормы и профессионально составить жалобу. Если кто готов помочь с анализом и юридическим языком - прошу в личку, пожалуйста.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Munchhausen писал(а):

MajorQ писал(а):

Обвинил во лжи - подожми яйца и ответь за базар, предоставь подтверждения своему обвинению! Или сливайся куда подальше. Схема предельна проста, как любое дело во дворе. Это не политика, тут расплывчатые телодвижения не катят, юноша! Весело

Это надо же какие мы слова оказывается знаем..., прямо физтеховский блатняк какой-то Весело

А если серьезно то кому кому а вам лучше сейчас помалкивать а о таких словах как ЛОЖЬ вообще не заикаться.
...

MajorQ писал(а):

Досье накапливается, свидетелями будем...

Смотрите не перетрудитесь Весело

Это всё? Пофлудить горазд, а вот по существу - пшик... Смешно

C нами с 03.03.2009 Репутация: **117.2**

Munchhausen писал(а):

Лес это не 12 Га. А 12 Га это не лес.
Не наводите тень на плетень.

Ладно врать-то про 12 га.
100-метровой ширины просека. С ответвлениями и придорожной ифраструктурой.

Цитата:

Вы кстати до сих пор не ответили на мой вопрос - почему вы уверены что лес отсеченный просекой погибнет? Кто вам это сказал и при каких обстоятельствах?

Почему мне это кто-то должен говорить? Это входит в сферу моих профессиональных интересов. Кусок леса, отсеченный от основного массива и расположенный на обочине 6-8-полосной трассы неминуемо погибнет. Такая трасса, знаете ли, очень сильно и ядовито воняет. А сосны - деревья нежные. Не сразу, конечно, но неминуемо.
А вот сразу он станет недоступен для горожан как лес. Потому что рисковать жизнью, пересекая трассу, никто не будет.

Возраст: 47 C нами с 23.12.2009 Репутация: **79.9**

Привет! Ну разве не понятно форумчанам, что товарисч , скрытый под ником Munchhausen, "засланный казачок"! Тем не создаёт , несёт околесицу всякую-разную , провоцирует в общем. Зачем расходовать себя на общение с ним , он же ни единого дельного аргумента своей позиции не предоставил - одни нелепые отписки и "наезды".
Не вижу смысла...Продолжающуюся с ним перепалку надо заканчивать дабы не уподобиться. Я в шоке

Munchhausen Не трудитесь отвечать , не морщите остатки ума , может вас ещё можно спасти Весело

...хотя вряд ли...

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Tatik писал(а):

Почему мне это кто-то должен говорить? Это входит в сферу моих профессиональных интересов. Кусок леса, отсеченный от основного массива и расположенный на обочине 6-8-полосной трассы неминуемо погибнет. Такая трасса, знаете ли, очень сильно и ядовито воняет. А сосны - деревья нежные. Не сразу, конечно, но неминуемо.
А вот сразу он станет недоступен для горожан как лес. Потому что рисковать жизнью, пересекая трассу, никто не будет.

Tatik, неделю тому назад (08/11/10 в ветке про подъездную дорогу), я задавал Вам в отношении этого вопрос: почему, лес рассченный Туполевским шоссе, ул. Гарнаева и ул. Амет-хан-Султана не погиб, а продолжает жить (если так можно сказать) уже более трех десятков лет? - Вы до сих пор не ответили.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Romires писал(а):

я задавал Вам в отношении этого вопрос: почему, лес рассченный Туполевским шоссе, ул. Гарнаева и ул. Амет-хан-Султана не погиб, а продолжает жить (если так можно сказать) уже

Вы прям, как маленький - размер имеет значени. Я в шоке

В физике есть понятие характерный размер системы, да и в экологии, наверное, тоже. - По степени убывания: могут жить, условно говоря, все типичные представители > не могут жить медведи > не могут жить волки > не могут жить лоси > не могут жить белки > сосны и ели высыхают от выхлопов > голый асфальт. Вот как-то так.

Возраст: 36 C нами с 15.04.2008 Репутация: **109.1**

Romires, Потому что этот участок леса больше того что отсечет подъездная, кроме того от парка его отделяет всего лиш узенькая улица Гарнаева,по которой идет оживленное движение только во время проведения всяких максов или дрогого перекрытия туполевского шоссе. Во все остальное время улица свободна,да и АХС сильно загруженой не назовеш (если только какой нить идиот на выезде не врезался никуда). А теперь представьте 8 полос с постоянно движущимся потоком и пробками.
З.Ы мнение о том что этот лес погибнет высказали и экологи проводившие исследования влияния строительства на лес.

Возраст: 41 C нами с 13.12.2006 Репутация: **110.4**

Romires, видать тоже в доле? или часто транзитом через Жук ?!
да тут даже ежу(которые уже вымерли) понятно что одно дело, тропинка или дорожка через лес, а другое дело магистраль со свиньями за рулём!!! наночистицы от нанодвигателей быстро садятся на сосны, без нанозащиты, и кирдык, будут твои детки по телевизору леса видеть и гулять в 3Д Подмигивание

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

H14sk писал(а):

К тому же решение не было напечатано в газетах, как это требуется сейчас, в 21 веке.

жаль у нас система не построена на прецедентах, иначе здание городской администрации можно было бы объявить незаконной постройкой - публичных слушаний по изменению назначения земли из общепита в офисы не было проведено Улыбочка

Еще много чего так срубить можно...

Tatik писал(а):

Ладно врать-то про 12 га.
100-метровой ширины просека. С ответвлениями и придорожной ифраструктурой.

Вы никак не опровергли, что будет меньше 12 Га Улыбочка

И подтвердите ссылками и цитатами, что в лесу будут отвлевления. Что Вы подразумеваете под словом инфраструктура?

Tatik писал(а):

А вот сразу он станет недоступен для горожан как лес. Потому что рисковать жизнью, пересекая трассу, никто не будет.

А кто будет так делать, при наличии оборудованных переходов, тому будут давать премию Дарвина посмертно или прижизненно Улыбочка

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

H14sk, Grach, Falcon689, Т.е. все дело в размере... сейчас, когда в течении последних трех десятков лет 90% транзита идет по Туполевскому шоссе, и, как написал Grach, наночастицы от нанодвигателей садятся на лес - все хорошо. Лес живет. А вот еще 10% выруби (Раменское от вырубки в два раза не увеличится, и соответсвтующий трафик из Раменского не вырастет в разы) и все - критическая масса достигнута - лес погиб. Естесвенно каких-либо научных изысканий на эту тему нет, и мнение столь уважаемых людей - это истина. Я надеюсь, что вы в это верите, а не спорите ради спортивного интереса.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Nikadim писал(а):

жаль у нас система не построена на прецедентах, иначе здание городской администрации можно было бы объявить незаконной постройкой - публичных слушаний по изменению назначения земли из общепита в офисы не было проведено Улыбочка

Еще много чего так срубить можно...

Вот не надо утрировать! Здание администрации было построено во времена СССР и в соответствии с тогдашними законами. Сейчас можно сколько угодно отменять тогдашние законодательные акты, но перестанут быть действующими они именно сейчас, а не на момент постройки здания. Т.е. здания незаконными не станут. А вот проект дороги принят вопреки действующему на момент принятия законодательному акту, т.е. не законен априори. И отмена решения-82 проект законным не сделала. Если бы сначала было отменено решение 82-го года и лишь потом принят проект - все было бы чистенько, комар носа не подточил бы. А так - бездарная и бесполезная суета, порочащая прокурора и администрацию...

Возраст: 41 C нами с 13.12.2006 Репутация: **110.4**

Romires, я ему про Фому, он мне про Ерёму Улыбочка

Раменское пусть делает что хочет, захотели убрать парк, убрали, захотели жить в муравейнике, пусть живут....
Я вообще за ограничение вьезда в Жуковский и транзита через него, включить светофор у Илюшенских проходных и ограничить ему зелёный свет, что бы пробка собиралась НЕ В ЖУКЕ, а там где то и тоже самое со стороны Москвы!!! это вам понятно ?! я потерплю пол часа что бы вьехать в город и тут уже НОРМАЛЬНО ехать, а не толкатся как щас!!!но мы не об этом, а то я получаюсь сущем ЭГОИСТОМ.
Лес - это какое то количество деревьев на какой то площади,не многие города могут этим похвастаться и если у нас он по каким то причинам был посажен и он стоял до сих пор(а не как в Раме),то из за какой то прихоти Подмигивание

его теперь пилить на кусочки "собирание пазла и получи большой лес "
а теперь вы мне обоснуйте, какой бонус вы получаете с того, что у вас есть дорога в сторону Раменского через Жуковский в этом виде? на 10 минут раньше быть дома?!так вы не будите дома раньше, будь у нас хоть весь Жук закопан в асфальт, проблема не в ДОРОГАХ, проблема в ГОЛОВАХ!!!

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Romires писал(а):

А вот еще 10% выруби (Раменское от вырубки в два раза не увеличится, и соответсвтующий трафик из Раменского не вырастет в разы) и все - критическая масса достигнута - лес погиб.

Ну не надо так же перевирать - во-первых, лес не только предполагают вырубать, но и рассекать, - значит, условно говоря, базовая площадь экосистемы становиться меньше, а, значит, меньшее число видов флоры и фауны способны будут выжить, и тем более снизится живучесть экосистемы. Я в шоке

Romires писал(а):

Естесвенно каких-либо научных изысканий на эту тему нет, и мнение столь уважаемых людей - это истина.

Почему Вы полагаете нет? - Вещи же очевидные. Если я найду Вам научные публикации зависимости сложности экосистемы от базовой площади, Вы готовы перековаться и стать честным человеком? Подмигивание