unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 28.05.2005 Репутация: **49.5**

Ayrat писал(а):

Я насчитал 58, находившихся или в оккупированной зоне, или в прифронтовой полосе.

Айрат, надеюсь ваша прифронтовая полоса шла не от Волги до Воркуты? Я ешё раз пересчитал на ОБЩЕЙ карте - 45-47 НЕ БОЛЬШЕ. Ну, да, это так, не важно, вобщем.

Здесь часто упоминают про 10 лет за прогул школьного урока... Вот данные всё из того же МЕМОРИАЛА по Самарской обл, с буквы "А":

Абаимов Михаил Михайлович. Родился в 1899 году, проживал в пос. Чагринский. Русский, беспартийный, крестьянин. Арестован 6 сентября 1937 г., 14 февраля 1938 г. тройкой при Управлении НКВД по Куйбышевской области приговорен по ст. ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) и 58-11 (контрреволюционная организационная деятельность) к 10 годам заключения в концлагере. Постановлением Управления НКВД по Куйбышевской области от 4 января 1940 г. уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.

Абакумов Марк Леонтьевич. Родился в 1910 году в с. Каралык Самарской губернии. Русский, беспартийный, колхозник. Арестован 10 декабря 1937 г., 19 декабря тройкой при Управлении НКВД по Куйбышевской области приговорен по ст. ст. 58-8 (террористические акты) и 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 10 годам заключения в концлагере. Постановлением Управления НКВД по Куйбышевской области от 29 октября 1939 г. уголовное дело прекращено за недоказанностью обвинения. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.

Абаньшин Яков Дмитриевич. Родился в 1917 году в Курской губернии, проживал в Куйбышеве. Русский, беспартийный, служащий. Особым совещанием при НКВД СССР от 3 января 1943 г. приговорен по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 5 годам лишения свободы. Реабилитирован Куйбышевской облпрокуратурой 15 августа 1989 г.

Абашин Василий Федорович. Родился в 1866 году в с. Грачев Куст Нижегородской губернии, проживал в с. Тепловка. Русский, беспартийный, крестьянин. Арестован 10 февраля 1931 г., тройкой при ПН ОГПУ по Средне-Волжскому краю от 20 марта приговорен по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 3 годам заключения в концлагере. Реабилитирован Куйбышевской облпрокуратурой 30 октября 1989 г.

Абашин Федор Федорович. Родился в 1899 году. Уроженец и житель Самары. Русский, беспартийный, музыкант, безработный. Арестован 15 марта 1937 г. и 5 мая Куйбышевским облсудом осужден по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) на 3 года лишения свободы. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.

Аббаев Алиаскер Мехти. Родился в 1909 году в г. Тавризе (Иран), проживал в Куйбышеве. Беспартийный, чистильщик обуви. Арестован 5 февраля 1938 г. по с. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация), 8 февраля умер в Кряжской тюрьме при неизвестных обстоятельствах. 13 февраля того же года уголовное дело прекращено. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.

Аббакумов Захар Николаевич. Родился в 1892 году в с. Караваевка Самарской губернии, проживал в Самаре. Русский, беспартийный, рабочий. Арестован 11 февраля 1931 г. и 1 марта тройкой при ПП ОГПУ по Средне-Волжскому краю приговорен по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 4 месяцам лишения свободы. Реабилитирован Куйбышевской облпрокуратурой 16 января 1989 г.

Аббакумов Федор Васильевич. Родился в 1909 году в с. Большой Толкай. Мордвин, беспартийный, член колхоза им. 1 Мая. Арестован 3 августа 1941 г., 26 августа Куйбышевским облсудом приговорен по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 10 годам лишения свободы. Реабилитирован Куйбышевской облпрокуратурой 14 февраля 1990 г.

Абдрахманов Абдулазис Абдрахманович. Родился в 1876 году в с. Н.Усманово Бугурусланского уезда, проживал в Самаре. Татарин, беспартийный, мулла. Арестован 1 июня 1931 г. и 4 июля тройкой при ПП ОГПУ по Средне-Волжскому краю приговорен по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 3 годам ссылки на Север. Реабилитирован Куйбышевской облпрокуратурой 29 июня 1989 г.

Абдугакаров Кари-Ягди. Родился в 1917 году в с. Танба-Базан (Туркмения), проживал в Куйбышеве. Туркмен, беспартийный, стрелок Безымянлага НКВД. Арестован 12 февраля 1941 г. и 10 апреля Куйбышевским облсудом осужден по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) на 4 года лишения свободы. Реабилитирован Куйбышевской облпрокуратурой 18 мая 1992 г.

Вот ССЫЛКА

Про "концлагеря" - это ещё что! Я когда искал в этих МЕМОРИАЛЬНЫХ списках своих родственников - так в некоторых областях все сплошь значились как "незаконно осужденный". Ну небыло преступности в СССР - считают в МЕМОРИАЛЕ, а были одни концлагеря...

А вот ещё один взгляд на репрессии и их роль в становлении нового государства

ПРИМЕНЕНИЕ РЕПРЕССИЙ

Как уже указывалось, репрессии автоматически следуют за гражданской войной. Победившая сторона проводит массовые репрессии против побежденной. Характерным примером можно указать гражданскую войну в США. Может оказаться, что воюющих группировок больше, чем две и тогда идет борьба за власть между ними. Победитель жестоко подавляет противника. Пример тому борьба за власть в Алжире. После ухода от туда французов, боровшаяся против них арабская коалиция распалась, и началась междоусобная война, которая закончилась тем, что возглавлявший борьбу арабов за независимость Ахмед Бен Бела попал в тюрьму своих боевых товарищей и отсидел в ней 20 лет.

***********

ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ

Нигде так не проявляется расхождение между идеологией и социологией как в вопросе о наказании за массовые репрессии. Каждая сторона пытается толковать существующие нормы и законы в выгодном для себя свете, игнорируя остальные аспекты проблемы. Например, арабы требует, чтобы арестованные Израилем террористы и их пособники рассматривались как военнопленные. Войну Израилю никто не объявлял, откуда же взялись военнопленные? Если ж ведется война, даже не объявленная, почему бы Израилю ни использовать соответствующие моменту средства. Предположим, Израиль интернирует (репрессирует) и загонит в концлагеря на время войны все арабское население. Именно так поступили во время войны США, загнав 100 тыс. своих граждан японского происхождения, загнав их в концлагеря. Важно отметить, что Верховный суд США рассмотрел этот вопрос и не нашел противоречия с конституцией. Именно так англичане интернировали всех немцев в Палестине. Никто не протестовал.

*************

ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ
МАССОВЫЕ РЕПРЕССИИ

Мои, подчас ожесточенные, дискуссии о целесообразности репрессий всегда сводятся к двум вопросам. Меня спрашивают: «Ты хотел бы, чтобы тебя репрессировали?» Я отвечаю: «Нет!». Другой вопрос задаю я своим оппонентам: «Что вы предлагаете вместо массовых репрессий для того, чтобы покончить с анархией и восстановить порядок?» Вот уже десяток лет я жду ответа на этот вопрос, и ответа нет. Я рассказываю о дискуссии, чтобы противники репрессий, прежде чем наскакивать на меня, подумали.

К массовым репрессиям всегда прибегают, когда необходимо покончить с анархией. Анархия возникает в результате деградации общества, а точнее власти или после поражения в войне. Репрессии являются естественным продолжением гражданской войны или используются для ее предупреждения. Репрессии используются, чтобы покончить с путчем или террором, которые являются симптомами анархии в стране.

Проблема репрессий не в их последствиях, а в вождях общества. Вождь не должен быть импотентом. Если есть потребность в репрессиях, должно своевременно прибегнуть к ним. Точно так же не следует злоупотреблять репрессиями и, как только цель достигнута, власть и порядок установлены, репрессии следует прекратить. Полезно сравнить репрессии с лекарством для общества. Если нет иного средства лечения, то прибегают к лекарству. Лекарство принимают в определенный отрезок времени и в определенной дозе.
ПРИМЕНЕНИЕ РЕПРЕССИЙ

Как уже указывалось, репрессии автоматически следуют за гражданской войной. Победившая сторона проводит массовые репрессии против побежденной. Характерным примером можно указать гражданскую войну в США. Может оказаться, что воюющих группировок больше, чем две и тогда идет борьба за власть между ними. Победитель жестоко подавляет противника. Пример тому борьба за власть в Алжире. После ухода от туда французов, боровшаяся против них арабская коалиция распалась, и началась междоусобная война, которая закончилась тем, что возглавлявший борьбу арабов за независимость Ахмед Бен Бела попал в тюрьму своих боевых товарищей и отсидел в ней 20 лет.

Моя задача указать на необходимость репрессий для закрепления победы уже после военного разгрома противника. В этих случаях цель репрессий двоякая: во-первых, полностью деморализовать его и, во-вторых, подчинить его.

Вся история заполнена рассказами о репрессиях уже после окончания военных действий. Например, именно посредством репрессий Англия покорила Шотландию. В те времена даже шотландская юбка была запрещена. Шотландцы разорялись и за неимением выбора служили наемниками в Британской армии.

Германия во время Второй мировой войны не стеснялась в проведении репрессий во всех оккупированных ею странах. Однако после окончания Второй мировой войны не было потребности в ответных репрессиях против немцев. Они уже были сильно деморализованы тяжелыми потерями на фронтах, воздушными бомбардировками тылов и экономической разрухой. Примерно такое же положение было в поверженной Японии.

Не менее интересно рассмотреть применение массовых репрессий в наше время и особенно рассмотреть те случаи, когда по идеологическим или иным причинам игнорируют применение репрессий.

Если Израиль после Шестидневной войны упустил возможность покончить с войной и заключить мирное соглашение, то только потому, что он не деморализовл арабов и упустил победу.

Урок Израиля не пошел впрок США из-за того, что их лидеры руководствовались своими инстинктами и идеологией, но не социологией. Разгром армии Ирака в 2003 году коалицией США и Англии произошел столь же молниеносно, как и Шестидневная война. С той лишь разницей, что власть диктатора Саддама Хусейна в Ираке была ликвидирована. Сам диктатор скрылся. Вся государственная иерархия в какой-то момент рухнула. Произошло то, что следовало ожидать, в стране воцарилась анархия. Страна была парализована безвластием. В этих условиях арабы грабили все, что можно грабить, в том числе сокровища культуры: музеи и библиотеки.

Анархия и грабежи – это были первые свидетельства тупости Президента США Дж.Буша и премьера Великобритании Блэра, непонимания ими социальных процессов и способности предвидеть последствия своих поступков.

Массовые репрессии характерные для новой власти, обошли Ирак стороной.

Массовые репрессии – это естественный инструмент социальной динамики, которым необходимо воспользоваться каждый раз, когда в этом возникает потребность.
ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ

Нигде так не проявляется расхождение между идеологией и социологией как в вопросе о наказании за массовые репрессии. Каждая сторона пытается толковать существующие нормы и законы в выгодном для себя свете, игнорируя остальные аспекты проблемы. Например, арабы требует, чтобы арестованные Израилем террористы и их пособники рассматривались как военнопленные. Войну Израилю никто не объявлял, откуда же взялись военнопленные? Если ж ведется война, даже не объявленная, почему бы Израилю ни использовать соответствующие моменту средства. Предположим, Израиль интернирует (репрессирует) и загонит в концлагеря на время войны все арабское население. Именно так поступили во время войны США, загнав 100 тыс. своих граждан японского происхождения, загнав их в концлагеря. Важно отметить, что Верховный суд США рассмотрел этот вопрос и не нашел противоречия с конституцией. Именно так англичане интернировали всех немцев в Палестине. Никто не протестовал.

На оценку репрессий сильно влияет идеология оценщика. Если кто-то осуждает репрессии, то это, как правило, левые. Делается это с большим опозданием. Цель репрессий сплотить, а сплочение ведет к единомыслию. Протест против интернирования японцев в США раздался только через 20 лет после окончания войны. Чилийский генерал Пиночет репрессировал около 3 тысяч человек. Весь мир молчал и воспринял совершенный генералом переворот в стране, как естественное явление. Только через двадцать лет после того как Пиночет состарился, ушел в отставку и передал правление выбранному демократическим путем правительству началась его международная травля. При этом совершенно игнорировались заслуги генерала, который вернул стране стабильность и добился ее экономического процветания.

Почему спустя 20 лет? Видимо такой срок требуется для раскола общества.

Законодатели и судьи весьма часто проявляют свою идеологическую направленность в вопросах репрессий. Идеологически выдержанные судьи выносят решения, которые свидетельствуют об их глупости и наносят огромные убытки стране. Травля генерала Пиночета началась в Испании по жалобе некоторых из ее граждан. Во всей этой травле молчанием обходили вопрос, что делали испанские граждане в Чили и за что их там подвергли репрессиям? По прибытии больного генерала в Англию, он был там «интернирован». Содержание его стоило Англии огромных денег, но что ни сделаешь во имя идеологии. Все кончилось тем, что генерала отпустили, и дело заглохло.
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ

Когда речь идет о преступниках, подразумевается, что они нарушили законы или хотя бы моральные нормы. Когда речь идет о военных преступниках, то в принципе таковых не может быть. Война – это, когда нет никаких законов и абсолютно все средства хороши для достижения победы и уничтожения противника. Да, пишут какие-то конвенции, запрещающие то или иное. Эти конвенции соблюдаются не потому, что они подписаны, а потому, что противная сторона может ответить тем же или покрепче. Да и как заставить выполнять конвенцию такую державу, как США, если ей этого не хочется?

Впервые вопрос о наказании военных преступников возник в начале второй мировой войны. Еще 4 декабря 1941 года правительство СССР выступило с Декларацией, в которой впервые в истории было заявлено, что наказание военных преступников неразрывно связано с обеспечением прочного справедливого мира. "После победоносной войны, — указывалось в Декларации, — и соответственного наказания преступников задачей союзных государств будет обеспечение прочного и справедливого мира". Требования о наказании преступников высказывались и в других странах, которые участвовали в войне против Германии, в частности в США. Созданный на основе соглашения между правительствами СССР, США, Великобритании и Франции от 8 августа 1945 года Международный военный трибунал для суда над военными преступниками европейских стран осудил в октябре 1946 года в Нюрнберге главных немецких военных преступников за совершенные ими преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности. Нюрнбергский процесс, длился с 20 ноября 1945 г. в течение 10,5 месяцев. Двенадцать из них были приговорены к смертной казни через повешение, а семеро — к различным срокам тюремного заключения. Трибунал также объявил преступными руководящий состав национал-социалистической партии, СС, СД и гестапо.

Впервые как уголовные преступники были подвергнуты наказанию государственные деятели, виновные в подготовке, развязывании и ведении агрессивной войны.

На основе нюрнбергских принципов был образован Международный военный трибунал для Дальнего Востока. Токийский судебный процесс по делу японских военных преступников продолжался в течение 2,5 лет. Это был самый крупный и долгий процесс в истории правосудия.

Генеральная Ассамблея ООН своей резолюцией от 11 декабря 1946 года подтвердила принципы международного права, признанные уставом Нюрнбергского трибунала и нашедшие выражение в его приговоре. Таким образом, ООН признала, что агрессивная война, военные преступления и преступления против человечности являются тягчайшими международными преступлениями.

Разговоры об обеспечение прочного и справедливого мира посредством Международного суда оказались пропагандистской болтовней. Уже вскоре после окончания Второй мировой войны мир раскололся на два антагонистических лагеря и последовала гонка вооружения и балансирование на грани войны. Так вплоть до кубинского кризиса, когда США, угрожая войной, потребовали от СССР убрать ракеты с Кубы. Кубинский кризис показал, как близок мир ядерной войне и самоуничтожению.

Распад СССР и одного из военных блоков не привел к исчезновению противоположного. Наоборот, блок НАТО воспрянул и провозгласил о своем господстве во всем мире. Теперь США и НАТО решали, что хорошо для мира и что плохо. Наиболее отчетливо это проявилось в войне НАТО против Югославии. Сначала НАТО стимулировало партизанские действия албанцев провинции Косово. Потом обвинило правительство Югославии в репрессиях против албанцев и начало ковровые бомбардировки страны. В конечном итоге, если первоначально было 25 тысяч албанских беженцев, то сегодня 200 тысяч беженцев сербов. СМИ всего мира стонали и переживали за судьбу албанцев, но весь мир молчал и молчит о судьбе сербов. Руководителя Югославии Милошевича объявили военным преступником, и судят в Гааге за репрессии против албанцев, но президента США Клинтона и руководителей НАТО никто даже не пытается обвинить в чем-либо. Кто сильнее, тот и прав. Милошевича судит Международный суд в Гааге не потому, что он преступник, а потому, что он импотент и, во-первых, позволил албанцам Косово начать партизанскую борьбу, во-вторых, сдал страну на милость НАТО.

США и Англия наказали Ирак за преступление, которое тот не совершил. Что это? Судебная ошибка? - Никакого суда не было.

Подводя итог изложенному здесь, я утверждаю: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ. Даже, если победа им досталась путем тяжелых массовых репрессий.
НЕВИННО ВИНОВАТЫЕ

Наличие массовых репрессий свидетельствует о том, что судебной системы нет. Она рухнула в результате войны, анархии, установления диктатуры или иной причины. Естественно, когда имеются репрессии, то имеются и репрессированные. Среди репрессированных имеются такие, которые заслуживают это и такие, которые «невинно виноватые». Невозможно отделить одних от других, поскольку нет, не только суда, в функции которого разделять на винных и невинных, но и законов, которые попраны. Однако, в Израиле, в большой популярности выражение «невинно виноватые». Выражение используется левыми (интернационалистами). Оно используется, чтобы предотвратить массовые репрессии и деморализовать тех, кто к ним прибегает. Израиль три года не может покончить с террором именно благодаря этому выражению. Вот характерный пример: Израиль пытается уничтожить лидера террористической организации ХАМАС посредством ракеты запущенной с самолета в его окно. Был разрушен весь этаж дома, но мощности ракеты оказалась недостаточной и цель не была достигнута. Лидер Хамас остался жив. Почему же не была использована бомба покрепче, которая могла бы развалить весь дом с его жильцами? Да все из-за того, чтобы не «пострадали невинные». Так ведь лидер Хамас, тоже был невинным. Его не судили, и он не был осужден. Все расстрелянные с воздуха израильскими ВВС арабские террористы были уничтожены без суда. Так что мешает применить массовые репрессии? Суда нет и законов нет?

Это еще один из примеров расхождения между социологией и идеологией. Если ж обратиться к действительности, то окажется, что именно левые больше всего используют репрессии для установления своей власти после революции. Так было после свержения короля во Франции, так было после свершения большевистской революции в России.

Айрат, вы таки будете смеяться, но эту статью я взял НА САЙТЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ГИПЕРСИОНИСТСКОГО ДВИЖЕНИЯ "БЕАД АРЦЕЙНУ" ("ЗА РОДИНУ!") Я сам, таки тут, во всю хихикаю... Ну, а что делать, если евреи сами на меня через поисковик выходят ... Ой вэй, Айрат. Вот ссылка на их ресурс.

Ayrat писал(а):

А вот что могло быть причиной столь значительного изменения численности зеков между 1 октября и 1 января?

А может быть их в связи с итечением сроков заключения отправляли на "дембель" как в армии...

Возраст: 41 C нами с 30.11.2007 Репутация: **-1.3**

Koresh писал(а):

Куда же делся этот народ? Где тогда наши нынешние большие победы?..
Может все-таки ИДЕОЛОГИЯ кое-что значит?
Я уже сказал - факт в том, что 3 млн. коммунистов погибли на фронтах. Коммунисты первыми вставали в атаку (ты знаешь, что это значит все пули летят в тебя). И ты сам шваль, если смеешь оскорблять их за это!

убей себя, придурок(это за переход на личности, что аргументов нормальных нет, так сразу личная ненависть вскипает, это да, это по коммунистически - в 37 наверное лично бы меня расстрелял из нагана в затылок).

я оскорбляю коммунистов, а не людей, коммунисты - не люди. ничего, с лица земли слетает коммунистический гной.

3 миллиона - вот эти три миллиона исключение, и к ним мои слова не относятся, но они сперва советские граждане, а уже потом коммунисты. а где остальные коммунисты были?

спорить с тобой бесполезно. я уже упоминал в каком-то посте, потому как своего ума у тебя нет, ты говоришь чужими мыслями, вы все как попугаи, одно и то же дословно повторяете друг за другом.
подумать, только великого злодея сталина, равного в этом гитлеру, обеляют до того, что можно подумать что он святой, отголоски деятельности сталина еще лет двести будут аукаться России и соседним странам.

Koresh писал(а):

Власовым и тогда жертв русского народа, о которых ты тоже переживаешь, было бы ещё больше.

история не имеет условного наклонения, мы судим сталина за то что он совершил.

Koresh писал(а):

Трудно общаться с человеком который ни хрена не знает кроме теле сплетен, да ещё и отказывается своей головой думать!

а ты не общайся, мы же антикоммунисты такие дураки, каких свет не видывал.

Koresh писал(а):

Это нормальная логика. Или ты не читал коммунистический манифест? Он к христианским заповедям очень близок, на самом деле...

только вот дела совершенные далеки от христианских

Koresh писал(а):

Это ТЫ мне будешь говорить?! Ха ха ха
Это тебя сейчас учат уже по НАТОвским учебникам (готовят твою психологию к покорности завоевателям). А я учился ещё по добротным советским учебникам.. да и сейчас разбираюсь какие книги читать можно, а какие за версту надо обходить..

оно и видно что учился по "добротным" советским учебникам, между прочим я тоже еще учился по советским учебникам, изучал и стороннюю литературу, так что имею весьма широкий спектр знаний советской истории в различных трактовках, но не дал себе задурить голову коммунистической пропаганде.
P.S. не написали еще тот учебник, который заставит русский народ покориться.

Шляхтич писал(а):

СССР уважали даже американцы, пока их правительство не заставило нас бояться.
СССР боялись и уважали японцы, за то что мы честно их победили (не бросая бомбы как США). СССР уважали страны третьего мира и даже нейтральные страны. Не уважали СССР только немногочисленные элиты развитых капиталистических стран. Но это были считанные страны!

в том то и дело что боялись (а вдруг и к нам придут советские танки? или того проще, долбанут ядерной бомбой), а не уважали.

Шляхтич писал(а):

Это армяне хотели жить отдельно, или грузины, которые турками чуть не были вырезаны? Или средняя азия, которых кочевые соседние племена задолбали? Или это племена востока, котрых японцы затрахали? Украина, которая всю жизнь под шляхтой лежала?
Страны прибалтики побыли свободными? Это когда такое было. Разьве что 1 час, Когда свастика рядом с наспех поднятым эстонским флагом болталась при входе в столицу советских войск?

еще раз говорю, учи историю, кроме советских учебников прочитай еще что-нибудь, что бы ты мог сделать объективный вывод, а то уперся рогом.
если кто-то кого то задолбал, то это не повод для насильственного присоединения

Koresh писал(а):

Ну ти и наивняк. Все сейчас сидят правильно, а тогда вс сидели - неправильно. "Железная" логика. Сказку про 10 колосков придумали после подлого доклада Хрущёва. Нечего эту глупость тут повторять. Воровали мешками - за это сажали. А за колоски никого не трогали. Разьве что не раз попадавшемуся ворюге, скинувшему в погоне награбленное, подсунули в карман колоски (отсюда и басня пошла гулять).. Так сейчас наркодилерам, что бы их вину доказать, тоже наркотики подбрасывают и ничего.

про колоски и другую мелочь есть свидетельства современников и бабулька мне рассказывала, ее слава богу миновала участь з/к, но зато советская "гуманная" власть лишила ее родителей, которых раскулачили (есть своя лошадь и корова, значит кулак), а ее определили в детдом. Так что ты, коммунистическая зараза не смей тут мне сказки рассказывать про доброго дедушку сталина и про то как "жить стало хорошо, жить стало веселее" Злой

Koresh писал(а):

Ты правда такой идиот, или прикидываешься?
Я в шоке! Ты что СОВСЕМ не понимаешь, что процессы типа индустриализации, коллективизации или электрификации сами по себе не возникают? Они подчинены плану и железной воле руководства страны, а не абстрактной интеллигенции (которая зачастую только болтать с экрана может, если ей нужный вектор не придать).

нет, это ты идиот, у тебя отсутствует понятие причинно-следственной связи, не удивлюсь если у тебя 47 хромосом. ничего не может возникнуть там, где ничего нет, железная воля руководства - это абстракция, дело делают люди. в других странах с индустриализацией как то без железной воли справились.

Koresh писал(а):

Куда же вдруг делся этот русский народ-герой, почему он позволил сейчас вогнать себя в нищету и унижения а свою страну позволил уничтожать? Может быть нет нынче лидера масштаба Сталина (от которого, как ты говоришь, ничего не зависело)??

семьдесят лет превращения русских людей в покорных рабов дают о себе знать, люди разучились сами делать выводы и принимать решения. Грустно

но время сделает свое дело, все вернется. вот единственный факт, который невозможно оспорить у сталина, он был житрожопым политиком и в итоге на политическом фронте он сделал всех. Весело

Рыся · C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Эртуганов писал(а):

Отличная иллюстрация того, что в наше время убежденные антикоммунисты и коммунисты имеют явный перекос в восприятии действительности. Смешно

У коммунистов адекватного восприятия всё-таки больше по-моему...
А по-твоему, Эртуганов, она какая, действительность-то?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Brodiachiy писал(а):

Ну небыло преступности в СССР - считают в МЕМОРИАЛЕ, а были одни концлагеря...

Всяко! Были только борцы с кровавым тоталитаризмом евреев и комиссаров... и кговавой кгбней! Весело

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

demon_zx писал(а):

Koresh писал(а):

Куда же делся этот народ? Где тогда наши нынешние большие победы?..
Может все-таки ИДЕОЛОГИЯ кое-что значит?
Я уже сказал - факт в том, что 3 млн. коммунистов погибли на фронтах. Коммунисты первыми вставали в атаку (ты знаешь, что это значит все пули летят в тебя). И ты сам шваль, если смеешь оскорблять их за это!

убей себя, придурок(это за переход на личности, что аргументов нормальных нет, так сразу личная ненависть вскипает, это да, это по коммунистически - в 37 наверное лично бы меня расстрелял из нагана в затылок).

Не плачь, demon_zx, никого бы я не расстрелял. Просто тебе в голову "добрые люди" засунули компост, и я старательно пытаюсь его оттуда вытащить - тебе помочь. Весело

Какая ненависть, дорогой, ты что? Я в шоке

Я тебя НИ РАЗУ ещё не оскорбил (только вопросы задавал Подмигивание

). Зато ты поливаешь меня и коммунистов самыми последними словами на протяжении всего нашего диалога... Люди же всё видят.

demon_zx писал(а):

я оскорбляю коммунистов, а не людей, коммунисты - не люди. ничего, с лица земли слетает коммунистический гной.

Мечтай, мечтай. Улыбочка

(наверное так же мечтали римляне распявшие первых христиан..). Только не забывай что большая часть Южной Америки уже идёт по пути строительства социализма XXI века. Я уж не говорю о 1,5 миллиардном Китае. И с каждым днём моих сторонников становится всё больше, а твоих - меньше. Улыбочка

demon_zx писал(а):

3 миллиона - вот эти три миллиона исключение, и к ним мои слова не относятся, но они сперва советские граждане, а уже потом коммунисты. а где остальные коммунисты были?.

Тебе что, надо что бы все тогдашние коммунисты погибли? Что бы удобнее было их сейчас грязью поливать? Подмигивание

demon_zx писал(а):

спорить с тобой бесполезно. я уже упоминал в каком-то посте, потому как своего ума у тебя нет, ты говоришь чужими мыслями, вы все как попугаи, одно и то же дословно повторяете друг за другом..

Опять оскорбление? Складывается впечатление, неуважаемый, что ума нет как раз у того, кто прибегает, в отсутствии весомых аргументов, к оскорблениям.

Мы повторяем одно и то же? Весело

А вы значит, "о репрессиях", "кровавом маньяке Сталине", "тоталитаризме", "ГУЛАГах" и "очередях за колбасой" значит НЕ повторяете как попугаи за тельАвидением, даже не задумываясь над причинами и тем историческим периодом, в котором то или иное событие происходило?..

demon_zx писал(а):

подумать, только великого злодея сталина, равного в этом гитлеру, обеляют до того, что можно подумать что он святой, отголоски деятельности сталина еще лет двести будут аукаться России и соседним странам.

Ты только что повторил как попугай телештамп Свинидзе, о том, что Сталин тождествен Гитлеру.
На самом деле это две ПОЛНЫЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Но такой вывод может сделать человек разумный, а не попугай. Подмигивание

"Отголоски деятельности Сталина", до сих пор обеспечивают нашей стране ядерную защиту, на которой только и держится наш хлипкий РФский суверенитет! Злой

demon_zx писал(а):

Koresh писал(а):

Власовым и тогда жертв русского народа, о которых ты тоже переживаешь, было бы ещё больше.

история не имеет условного наклонения, мы судим сталина за то что он совершил..

Прекрасно. Ну так и суди его объективно! Что слюной ненависти брызгаешь? Злой

demon_zx писал(а):

Koresh писал(а):

Трудно общаться с человеком который ни хрена не знает кроме теле сплетен, да ещё и отказывается своей головой думать!

а ты не общайся, мы же антикоммунисты такие дураки, каких свет не видывал..

Как сказал классик "Антикоммунизм - величайшая глупость человечества"...

demon_zx писал(а):

Koresh писал(а):

Это нормальная логика. Или ты не читал коммунистический манифест? Он к христианским заповедям очень близок, на самом деле...

только вот дела совершенные далеки от христианских...

Вообще-то у христианской веры тоже был период инквизиции, если ты забыл. Подмигивание

Хотя оснований для репрессий у советской власти было побольше, чем у католической церкви - для инквизиции... Равнодушный

demon_zx писал(а):

оно и видно что учился по "добротным" советским учебникам, между прочим я тоже еще учился по советским учебникам, изучал и стороннюю литературу, так что имею весьма широкий спектр знаний советской истории в различных трактовках, но не дал себе задурить голову коммунистической пропаганде.....

Вот этот "спектр различных трактовок" тебе голову ТАК ЗАДУРИЛ что никакой пропаганды больше не надо! Весело

demon_zx писал(а):

P.S. не написали еще тот учебник, который заставит русский народ покориться....

Ты мы ещё и "патриоты"? Ты меня удивил! Я в шоке

Как можно оплёвывая величайший период в истории России, её расцвета и влияния в мире, оставаться патриотом? Я в шоке!

demon_zx писал(а):

Шляхтич писал(а):

СССР уважали даже американцы, пока их правительство не заставило нас бояться.
СССР боялись и уважали японцы, за то что мы честно их победили (не бросая бомбы как США). СССР уважали страны третьего мира и даже нейтральные страны. Не уважали СССР только немногочисленные элиты развитых капиталистических стран. Но это были считанные страны!

в том то и дело что боялись (а вдруг и к нам придут советские танки? или того проще, долбанут ядерной бомбой), а не уважали.!

Причём тут Шляхтич? Это вообще-то я писал. У тебя проблемы...

demon_zx писал(а):

еще раз говорю, учи историю, кроме советских учебников прочитай еще что-нибудь, что бы ты мог сделать объективный вывод, а то уперся рогом. если кто-то кого то задолбал, то это не повод для насильственного присоединения!

Если бы я тебе привел список книг и статей, которые мною прочитаны по истории 20 века, у тебя бы глаза на лоб полезли. Тебе и за 10 лет столько не прочитать. Так что не надо мне фуфло толкать про какие-либо учебники. Я давно вырос из возраста когда учебника достаточно...
Если кто-то задолбал - для присоединения не достаточно. Но если тот, кого задолбали писал коллективное прошение о присоединении - то достаточно.

demon_zx писал(а):

про колоски и другую мелочь есть свидетельства современников и бабулька мне рассказывала,

Ну уж если "бабулька рассказывала" тогда всё Весело

аргументов у меня нет!
Как-то на одном форуме парню, вроде тебя, с архивными документами в руках доказывали что "статистика" Солженицына по репрессиям сильно преувеличена.
Тогда тот включил "воспоминаня бабульки" как последний весомый аргумент.
Ну о чём дальше спорить? Конечно вся статистика с треском летит на хер вверх тормашками, когда оппонент "заряжает" воспоминания пожилого человека.. Весело

demon_zx писал(а):

ее слава богу миновала участь з/к, но зато советская "гуманная" власть лишила ее родителей, которых раскулачили (есть своя лошадь и корова, значит кулак), а ее определили в детдом. Так что ты, коммунистическая зараза не смей тут мне сказки рассказывать про доброго дедушку сталина и про то как "жить стало хорошо, жить стало веселее" Злой

Вот и понятно, откуда корни то растут! Кулачонок значит. А то я смотрю то и дело на оскорбления срываешься, как-будто на своего батрака орёшь.. Я в шоке

Хотел бы наверное тоже ходить, и всех несогласных с тобой, нагайкой хлестать, что бы в землю смотрели и глаз не смели поднять?

demon_zx писал(а):

нет, это ты идиот, у тебя отсутствует понятие причинно-следственной связи, не удивлюсь если у тебя 47 хромосом. ничего не может возникнуть там, где ничего нет, железная воля руководства - это абстракция, дело делают люди. в других странах с индустриализацией как то без железной воли справились.

Заметь, я тебя СПРОСИЛ а не УТВЕРЖДАЛ что ты - идиот. А ты именно УТВЕРЖДАЕШЬ что я идиот - это уже ОСКОРБЛЕНИЕ. Впрочем чего ещё ожидать от такого недалёкого собеседника.. Специально выделил в твоих сообениях все сокорбления, люди могут посмотреть с кем общаются...
Всё что ты мне ответил - полная дурь, уж извини за прямоту. Например утверждение "железная воля руководства - это абстракция, дело делают люди" мне не совсем понятно. Что у нас сделали ЛЮДИ после 1990 года, что бы их зарплаты сравнялись с европейским? Что сделали ЛЮДИ, что бы наши товары покупали по всему миру (ведь нам обещали что рынок поднимет производство на недосягаемую высоту)? Что сделали ЛЮДИ, что бы энергетика и водоснабжение работали как часы? Однако я вижу что сделали конкретные РУКОВОДИТЕЛИ, типа Чубайса, Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, которые имеют с ЛЮДЕЙ такие доходы, которые НИКТО НИКОГДА в мире не имел....

demon_zx писал(а):

Koresh писал(а):

Куда же вдруг делся этот русский народ-герой, почему он позволил сейчас вогнать себя в нищету и унижения а свою страну позволил уничтожать? Может быть нет нынче лидера масштаба Сталина (от которого, как ты говоришь, ничего не зависело)??

семьдесят лет превращения русских людей в покорных рабов дают о себе знать, люди разучились сами делать выводы и принимать решения. Грустно

Поздравляю с ещё одним попугайским ответом. Раз 100, не меньше слышал его в разных телепередачах от либералов (отнюдь не патриотов). Не патриотично думаешь о наших людях, неуважаемый...

demon_zx писал(а):

но время сделает свое дело, все вернется. вот единственный факт, который невозможно оспорить у сталина, он был житрожопым политиком и в итоге на политическом фронте он сделал всех. Весело

Житрожопым? Это что-то новое. Хорошо, пусть житрожопым, но таких как наши либералы-разрушители Сталин-созидатель уж точно делал большими пачками! Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Koresh, не трать на него время и нервы, он сюда пришел не за истиной, а чтобы гамном в прохожих поплевать. Не имеет смысла рассматривать эти вонючие потоки в качестве попытки пообщаться. Тут нужен не собеседник, а сестра с уткой.

demon_zx писал(а):

я оскорбляю коммунистов, а не людей, коммунисты - не люди. ничего, с лица земли слетает коммунистический гной

Поэт, аднака Я в шоке!

demon_zx писал(а):

убей себя, придурок(это за переход на личности, что аргументов нормальных нет, так сразу личная ненависть вскипает, это да, это по коммунистически - в 37 наверное лично бы меня расстрелял из нагана в затылок)

demon_zx, да кому ты нахрен нужен со своим "слетающим гноем". Тебя в детстве коммунистом из темного угла напугали что ли? Не засоряй беседу умных людей своим гамнословием, ступай с миром откуда вылез.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Не многовато то ли для одного раза? Я в шоке

1. "убей себя, придурок"
2. "коммунисты - не люди"
3. "коммунистический гной"
4. "потому как своего ума у тебя нет"
5. "вы все как попугаи"
6. "великого злодея сталина, равного в этом Гитлеру"
7. "Так что ты, коммунистическая зараза не смей тут мне сказки рассказывать"
8. "это ты идиот, у тебя отсутствует понятие причинно-следственной связи, не удивлюсь если у тебя 47 хромосом"
9. "он был житрожопым политиком"

По-моему всем все очевидно об этом Демоне... Подмигивание

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

demon_zx писал(а):

в других странах с индустриализацией как то без железной воли справились

Во-первых индустриализация не во всех страна и была, например, в том же Китае индустриализация в самом разгаре, не смотря на все их испехи. В Британии, индустриализация шла долго и жестоко... Надо смотреть историю и сравнивать... Я в шоке

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Brodiachiy писал(а):

А может быть их в связи с итечением сроков заключения отправляли на "дембель" как в армии...

ну такое возможно было до 37-го или в кратковременный период, когда только-только Берия вместо Ежова пришел в НКВД.

H14sk писал(а):

В Британии, индустриализация шла долго и жестоко...

Не забывайте однако, что Англия вообще была первопроходцем в деле индустриализации. А к началу "социалистической индустриализации" в СССР уже были "индустриальные очаги" в Москве, Питере, на Урале, неплохо развитая добывающая промышленность в Баку и на Донбасе.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Индустриализация началась в Великобритании в ходе промышленной революции к.XVIII -н.XIX в. и распространилась на др.страны. Она превращает экономику и общество с преобладанием сельского хозяйства и ремесла в экономику и общество, основанные на машинном (механизированном) производстве. Начавшись в промышленности, индустриализация постепенно распространяется на сельское хозяйство и сферу услуг. Индустриализация предполагает развитие разделения труда и новых производственных отношений, урбанизацию, изменения в структуре занятости населения и т.д. Процесс индустриализации. является основой более широкого процесса - модернизации.
При общности основных черт индустриализация по-разному происходит в разных странах и в различные исторические периоды. Так, в ряде стран индустриализация осуществлялась при ведущей роли государства (Германия, Россия, Япония, страны Юго-Восточной Азии), в др.роль государства была ограничена. В "теории зависимости", разработанной учёными Латинской Америки в 1950-е, объяснялись причины трудности и даже невозможности индустриализация стран "третьего мира". Они связывались с потребностями развитых индустриальных стран в сельскохозяйственной продукции и минеральном сырьё, а также в рынках сбыта для собственных промышленных товаров. Всякое местное промышленное производство было задушено, а страны "третьего мира" через неэквивалентный обмен (завышенные цены на промышленные товары и заниженные на сельскохозяйственную продукцию и сырье) вносили свой вклад в индустриализацию и экономический рост Европы и США. В 1980-е появление т.н. "новых индустриализирующихся стран" было связано с развитием в развитых странах, вступивших в этап постиндустриализма, высокотехнологичных и сервисных отраслей и экспортом индустриальных производств в страны "третьего мира".

Ayrat писал(а):

А к началу "социалистической индустриализации" в СССР уже были "индустриальные очаги" в Москве, Питере, на Урале, неплохо развитая добывающая промышленность в Баку и на Донбасе.

"Некоторые товарищи думают, что индустриализация представляет вообще развитие всякой промышленности. Есть даже такие чудаки, которые полагают, что еще Иван Грозный, который когда-то создавал некоторый зародыш промышленности, был индустриалистом. Если итти по этому пути, тогда Петра Великого надо назвать первым индустриалистом. Это, конечно, неверно. Не всякое развитие промышленности представляет собой индустриализацию. Центр индустриализации, основа её состоит в развитии тяжёлой промышленности (топливо, металл и т. п.), в развитии, в конце концов, производства средств производства, в развитии своего собственного машиностроения. Индустриализация имеет своей задачей не только то, чтобы вести наше народное хозяйство в целом к увеличению в нём доли промышленности, но она имеет ещё ту задачу, чтобы в этом развитии обеспечить за нашей страной, окружённой капиталистическими государствами, хозяйственную самостоятельность, уберечь её от превращения в придаток мирового капитализма." /И.Сталин/
"История знает различные способы индустриализации.
Англия индустриализировалась благодаря тому, что она грабила десятки и сотни лет колонии, собирала там "добавочные" капиталы, вкладывала их в свою промышленность и ускоряла темп своей индустриализации. Это один способ индустриализации.
Германия ускорила свою индустриализацию в результате победоносной войны с Францией в 70-х годах прошлого столетия, когда она, взяв пять миллиардов франков контрибуции у французов, влила их в свою промышленность. Это второй способ индустриализации.
Оба эти способа для нас закрыты, ибо мы - страна Советов, ибо колониальные грабежи и военные захваты в целях грабежа несовместимы с природой Советской власти.
Россия, старая Россия, сдавала кабальные концессии и получала кабальные займы, стараясь таким образом выбраться постепенно на путь индустриализации. Это есть третий способ. Но это - путь кабалы или полукабалы, путь превращения России в полуколонию. Этот путь тоже закрыт для нас, ибо не для того мы вели трёхлетнюю гражданскую войну, отражая всех и всяких интервенционистов, чтобы потом, после победы над интервенционистами, добровольно пойти в кабалу к империалистам.
Остаётся четвёртый путь индустриализации, путь собственных сбережений для дела промышленности, путь социалистического накопления, на который неоднократно указывал тов. Ленин, как на единственный путь индустриализации нашей страны.
Итак, возможна ли индустриализация нашей страны на основе социалистического накопления?
Есть ли у нас источники такого накопления, достаточные для того, чтобы обеспечить индустриализацию?
Да, возможна." /И.Сталин/

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Граждане, спокойно, без паники! Это у г-на Шляхтича настроение перед сном такое шутливое... Весело

ну, дорогой друг, вы же должны знать, про дивизии СС Валлония или Викинг например - можно допустить, что там не немцi были ?
А Богемия, Моравия и зап. Польша попросту включена в Рейх и оттуда шёл набор в Вермахт. Кстати, во второй половине войны много пленных чехов отправляли в корпус ген. Свободы, как и поляков в Крайову.

Цитата:

Ну а какова ваша версия, г-н Шляхтич? Запрос на "родину героя" делался? Смешно

Или в плен брали только тех, у кого была при себе соответствующая справка с печатью? Смешно

уверен, что без сюрпризов - по национальности и по месту рождения. Да и документы были у некоторых всё-таки))

Цитата:

ну так космос это уже скрытый троцкист Хрущев, который позволил Королеву заниматься ракетами (космос даже как побочный продукт вышел, сперва то на первом месте стояли баллистические ракеты для оставки ЯБ)

не хотел отвечать на енту мутатень, ну ладно..
Если первый в мире спутник и МБР можно было забабахать за три года то ок, тоды Крущёв.

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

kuur писал(а):

Вы знаете за что могли посадить в советское время? Это были "зеки", которые три раза за месяц опоздали на работу в период войны. Если учесть, что люди тогда работали недоедая и недосыпая.

При всей моей ненависти к красным это откровенный бред.
Большую часть народонаселения совка тогда надо было бы пересажать...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Шляхтич писал(а):

ну, дорогой друг, вы же должны знать, про дивизии СС Валлония или Викинг например - можно допустить, что там не немцi были ?
А Богемия, Моравия и зап. Польша попросту включена в Рейх и оттуда шёл набор в Вермахт. Кстати, во второй половине войны много пленных чехов отправляли в корпус ген. Свободы, как и поляков в Крайову.

Ну, а как же кавказо-арийский корпус?
Гитлер искренне считал муслимов помощниками, в борьбе с сионизмом.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

demon_zx писал(а):

в том то и дело что боялись (а вдруг и к нам придут советские танки? или того проще, долбанут ядерной бомбой), а не уважали.
семьдесят лет превращения русских людей в покорных рабов дают о себе знать, люди разучились сами делать выводы и принимать решения.
ты счиаешь себя рабом? думаю, что нет. и думаю таких большинство.

Большинство, большинство......
А рабы у нас рыбы, в аквариумах живут ?
А кто у нас курятниках живет ????
Я думаю, таких большинство.
Куры тоже думают, что на фабриках их большинство.
Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

demon_zx писал(а):

для примера, США - уважают? нет. Боятся? Да. Ненавидят? - Да.

Вы не уважаете Штаты? Зря. Великая страна, многому следует учиться, но, конечно, разборчиво. Я в шоке